Восстановлеие усилителя Samson 2000 проблемы

[Mickhail]

Упросили восстановить данный усь. Товарищ уверял ,что пытались восстановить аж 2 года. Платы с не пропаями, разорванными и восстановленными дорожками. В общем взялся,за мертвую плату от него и транс платой питания в надежде восстановить все.
Все проверено на плате у товарища ляпы и непропаи устранены.
Первый запуск с 1 парой транзисторов. Лампа последовательно в сеть, латром пониженное напряжение. те все меры предосторожности.
Баха нет ,моргнула и погасла лампа. на выход разбаланс. мощники не греются. ну и ладно. Думаю хоть по точкам напряжение проконтролирую.
Чувствую тепло идет. Меряю на микре 1 нога напругу ,а там 13в. Перекос. ну и понеслось искать. Все элементы перемерял и пассив и актив.Ну емкости ясно упали на 20-30%.но это не повод плакать.
Решил на мертвой плате потренироваться восстановил входную часть на микре. все проверил включилпитание -+ 15в с платы питания. а там та же попа. -13в. Оторвал обратную свзь с о средней точки и заземлил. Та же проблема. Поставил резистор на него -+15в и среднюю ногу с резюка на провод обратной связи. Кручу потенциометр а на 1 ноге микры ноль не установить, он либо +12-13, либо -12-13в. Переход происходит скачком.
Глянул на микру а она TL072CP.а должна быть NJM072D. По даташиту вроде идентичны. В микрокапе забил схему запустил ,все ок! А там есть 4 варианта микры TL072. Поменял на другой и вот оно ,все как у меня до копейки на выходе нет ноля и или +13 или -13. Менял парамеры схемы , ни фига плохо.
Вот и вопрос в студию. Что эти микросхемы не аналоги? Совсем. если не аналоги то возможно ли подстроить не кардинально меняя схему
Что у нас Али это последний пункт?
С уважением Михаил

[Lexx69]

Микросхема здесь, скорее всего, не при чем...
Если на 4-м пине CN102 нет земли, или есть обрыв с общей землей питания, то возможна любая чехарда с напряжениями.

[Mickhail]

По поводу земли,такие глупости не делаю.А вот микры жду.Нашли родные 12 года. Что получится напишу.

[shura1959]

Оторвал обратную свзь с о средней точки и заземлил.

Т.о., похоже не стало резистора с выхода (с какого - надо смотреть на всей схеме) на минус вход ОУ IC101A, и Ку ОУ стал равен Ку без ОС, это где-то 100.000, поэтому скачет напряжение на выходе 1.

[Mickhail]

shura1959, обратите внимание на микрокапкартинки
Вопросы отпадут сами собой. Пробовал и резистора в обратной связи. Не помогает. Я перепробовал столько..., просто не все написал .

[shura1959]

микрокапкартинки

Как-то вопросов стало ещё больше: на картинках всё равно не вижу ОС с выхода на минус вход. Чудес-то особо быть не должно, либо неисправность в обвязке, либо генерация, либо дохлая ИС.

[Mickhail]

shura1959, Я пробовал от100к до 1мом. ничего.... Причем микрокап подтвердил Никакой генерации
Кстати в кишки микры посмотрите,ну и 50дб усиление опен лооп
Микры приехали с товарищем Буду молиться за правильность предположений.

---------- Сообщение добавлено 21:20 ---------- Предыдущее сообщение было 21:10 ----------

Товарищ подвез и opa2134 Так и подмывает их воткнуть. А не засвистит в самый неподходящий? О песня.

---------- Сообщение добавлено 22:05 ---------- Предыдущее сообщение было 21:20 ----------

вести с полей.Заменил на родную микру. Микрокап и контрольная плата одинаково кажут. Не ожидал,вернее боялся,что ошибаюсь.
Однако это не конец. Полная плата пока не пробовалась. Ну и рискнуть 2134?

---------- Сообщение добавлено 03.04.2022 в 12:02 ---------- Предыдущее сообщение было 02.04.2022 в 22:05 ----------

Удача на половину. Детектор работает адекватно, а вот на выходе напруга уменьшилась с 13 до 11.5 вольт. Решил поиграться с нулем на средней,те менять с - на + в пределах 0.2- 0,5 в ,не фига ,стоит как у молодого. Те микра однозначно надо было менять,но вот что еще корячит? Пробовал 100 ком с 1 ноги и на неинверт и на инверт. Не реагирует.Пробовал 2134,те же яйца. Вернул TI072. хуже однозначно. Микрокап рисует
все в норме должно быть.
Пока в раздумьях. Есть у кого идеи?

---------- Сообщение добавлено 14:03 ---------- Предыдущее сообщение было 12:02 ----------

Подозреваю,что не очень то кому интересна тема. Но вот последние опыты. Заземлил провод от резистора 112 (имитировал ноль на выходе) и сделал обратную связь с 1 ноги микры на 2 резистором 30к. 5 мв на 1 ноге. Фактически имеем КУ=3. Можно конечно поиграть с обратной связью,но
схема то без обратной связи.проверил исправный канал.Нет там резисторов. Это как ?!

[shura1959]

схема то без обратной связи.проверил исправный канал.Нет там резисторов. Это как ?!

Уже писал в 4-м посте - резистор ОС есть, только он идёт не с 1-й ноги ОУ, а где-то дальше по схеме, если будет вся схема, может народ чего и подскажет.

[Mickhail]

пусть будет так.

[shura1959]

Обратная связь приходит на 3 ногу ОУ 101А с выхода усилителя через резистор R107 30k. Т.е. до выхода сигнал не доходит, нужно искать дальше по схеме неисправные транзистор, конденсатор, резистор, непропай, обрыв, треснутую дорожку, ...

[Mickhail]

Все доходит. Я заводил на 3 ногу и резистор с 1 ноги. Пробовал потенциал и положительный и отрицательный,ставил потенциометр . Только резистор на 2 ногу с 1 ноги.Дает эффект.Причем должен быть ноль на обратной связи.(те ноль средней точки)

[shura1959]

Я заводил на 3 ногу и резистор с 1 ноги.

С выхода ОУ на неинвертирующий вход?

[Mickhail]

Да

[4321]

Я заводил на 3 ногу и резистор с 1 ноги

?????
Инверт 2 нога...
Там после ОУ инвертирующая схема на рассыпухе,потому и ос приходит на 3 ногу.
Рассыпуха не исправна.

[audiomun]

Я заводил на 3 ногу и резистор с 1 ноги.

Это будет ПОС ...

[shura1959]

Да

Это в данном случае не совсем верная идея, при исправной последующей схеме и подключенной акустике, она могла прекратить своё существование, а также стёкла в квартире . В общем вердикт, всё же, такой https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post3035706
и уважаемый 4321, того же мнения.

---------- Сообщение добавлено 23:52 ---------- Предыдущее сообщение было 23:50 ----------

Offтопик:

Это будет ПОС

На всякий случай прокомментирую, что это не марка припоя.

[Mickhail]

Наверное все таки уважаемые коллеги Вы не поняли что я написал.А я не педантично или не доходчиво описал свои пробы.
Схема на рассыпухе отключена, от слова совсем. ОУ посажен через 2кОм на землю.
Проверяем работоспособность регулятора-усилителя на ОУ

По порядку.
1 Роль 3 ноги. отслеживание напряжения на выходе усилителя и симметричности питания. те следящая система
2 нога землиться от помех.
Это первая половинка микры.
2 вторая половинка микры - детектор переменки , и проверка симметричности сигнала на выходе.Вырабатывает сигнал поправки нуля.
С этим вроде понятно или не прав?

Те если на выходе усилителя ноль ,то поправки нет и на вход 3 ноги попадает ноль. Соответственно на 1 ноге должен быть ноль.
Согласны?
Рвем провод от средней точки усилителя к общей точке резисторов 112,107,109 и кидаем в разрыв регулируемый источник напряжения
и с шагом( 0.1 к сожалению меньше он не может) от - 0.3 до +0.3в щелкаем естественно ждем заряда емкостей.
Пока попробовал на TI072 CP .
Что имеем. Да ни фига,не имеем микросхема ни на момент не за стабилизировала на 1 ноге напряжение. При 0в от источника, скачок и напряжение меняется с -12 на +12. Гистерезис.
Пока данный опыт не провел на NJM072D.
Сделаю отпишусь.

[shura1959]

Рвем провод от средней точки усилителя к общей точке резисторов 112,107,109 и кидаем в разрыв регулируемый источник напряжения

Т.о. В схеме исчезает петля ОС, и вместо ОУ получается компаратор.

При соединении резистором ноги 1 с ногой 2 ОУ уже был получен ноль на выходе, - это штатный режим ОУ, т.е. ОУ 99,99999% исправен.

[Mickhail]

Да согласен, но... Он работает неправильно!в схеме нет резистора ос! На 1 ноге должен быть 0 при ноле на в обратной связи выхода усилителя.
В этом проблема. С NJM 072 все более корректно и нет гистерезиса,но ноля тоже нет,его и ищу.

[audiomun]

На 1 ноге должен быть 0 при ноле на в обратной связи выхода усилителя.

Неправильно - на 1 ноге ОУ должно быть порядка ~1,5-1,6 вольта, сли имеется ввиду схема полностью(с рассыпухой и ОУ).