Работа трансформатора на полпериода

[Дачник]

Подскажите пожалуйста:
Имеется трансформатор около 20вт (родом из СССР), вторичная обмотка 0,4мм, 120витков, 17вольт. К ней предполагается через диод подсоединить схему с постоянной нагрузкой около 0,15А (не более). Работа схемы круглосуточно.
Вопрос в том, будет ли конкретно этот трансформатор долговременно работать под такой нагрузкой в полпериода? В смысле намагниченности и т.д.

[shkal]

Почему 87 флюком нельзя мерить смесь АС+ДС?

[VladimirV]

Почему 87 флюком нельзя мерить смесь АС+ДС?

Потому что в его ТУ ничего не сказано про точность такого измерения. Т.е. - что-то он покажет. Но как это соизмеримо с долями в смеси в действительности - за то фирма-производитель никак не отвечает.

[UDVA]

deemon,
Правильное измерение импульсных токов тестером ведётся с использованием кнопки PEAK ( при нажатой кнопке измеряется пиковое значение без интегрирования ) в положении DC. Случае выключенной функции пиковых измерений, в положении DC отображается постоянная составляюшая, полученная методом интегрирования. Время интегрирования цифровых приборов обычно равно периоду смены показаний на дисплее.
Интерпретация результата: в случае равенства двух измерений имеем чистый постоянный ток, в обратном случае – импульсный ток с постоянной составляющей.
PS Для простых людей объясните пожалуйста, как через закрытый диод может протекать непрерывный постоянный ток значительной величины?

[shkal]

UDVA, вы Определение постоянной составляющей произвольно го периодического напряжения посмотрите в учебнике

[deemon]

UDVA, вы Определение постоянной составляющей произвольно го периодического напряжения посмотрите в учебнике

Видимо , это делать уже поздно ....

[shkal]

Потому что в его ТУ ничего не сказано про точность такого измерения.

Точно нет? А если найду?
"1. Accuracy is given as ±([% of reading] + [number of least significant digits]) at 18°C to 28°C, with relative humidity up to 90%, for a
period of one year after calibration. For Model 87 in the 4 ½-digit mode, multiply the number of least significant digits (counts) by 10.
AC conversions are ac-coupled and valid from 5% to 100% of range. Models 85 and 87 are true rms responding. AC crest factor can
be up to 3 at full scale, 6 at half scale. For non-sinusoidal wave forms add -(2% Rdg + 2% full scale) typical, for a crest factor up to 3."

[VladimirV]

А если найду?

Тогда и похвастаетесь. Ибо в предложенной цитате нету ни слова о степени различения переменной составляющей на фоне постоянной. Т.н. дифференциальная избирательность там даже не упомянута.
Удачи в поисках!

[shkal]

Т.е точность при оговореном диапазоне крест-фактора вам ни о чём не говорит?

[Nabludatel]

Да что ж это такое? VladimirV, ткните уже, наконец, магнитоэлектрическим амперметром во вторичку с ОППВ. Коль флюк не подходит...

[thickman]

Модель трансформатора с однополупериодным выпрямителем

У Вас модель линейная, идеализированная. Нужно использовать нелинейную модель. Или провести не виртуальную лабу.
На осциллограммах показан ток перемагничивания в двух режимах. В первом случае к вторичной обмотке активная нагрузка подключена напрямую, во втором – через диод. Ток перемагничивания контролируется через отверстие Фомина (любой поисковик в курсе). Трансформатор питается прямоугольным напряжением от преобразователя, но к этому моменту, думаю, придираться никто не будет.

[VladimirV]

У Вас модель линейная, идеализированная.

С диодом - линейная модель?

[thickman]

Отсутствует мааленький такой нюанс - нелинейная модель сердечника трансформатора.

[VladimirV]

нелинейная модель сердечника трансформатора.

Симметричная же! При асимметрии - в первичке потечет тоже постоянный ток.
Вы её предложите - Вашу модель. А то вопрос опять упрется в тупик.

[UDVA]

Где постоянный ток, Карл? Он же может намагнитить сердечник трансформатора до насыщения!

У меня есть салями, коньяк и учебник по измерениям и измерительным приборам.

[thickman]

Симметричная же! При асимметрии - в первичке потечет тоже постоянный ток.
Вы её предложите - Вашу модель.

Какой смысл показывать модель из незнакомого* Вам симулятора? Живые осциллограммы показанные выше не внушают доверия? Или непонятны?

[VladimirV]

Или непонятны?

А Вам знакома/понятна проблема постоянки в сети, с которой борются особенно владельцы аппаратуры с трансформатором на торе? Надеюсь - слышали про такое. А ведь любая наша сеть - это вторичка с трансформаторной подстанции. Есть идеи, как вторичка трансформатора генерит постоянную составляющую? Без диодов!

[deemon]

Интересно , а кто вообще сказал , что вторичка транса на подстанции генерит постоянную составляющую сама , без диодов ?

[VladimirV]

что вторичка транса на подстанции генерит постоянную составляющую сама

Т.е. Вы полагаете что постоянку генерят первички у потребителей?
Ведь откуда то она же появляется? Да еще на очень низком импедансе для постоянки в сети!

[shkal]

Где постоянный ток, Карл?

У вас на осциллограмме, это что, неочевидно?

[minimalman]

Просто потому , что обмотка - это просто какое-то количество медного ( или алюминиевого ) провода , в ней нет никаких диодов

А в приведённой вторичке - есть.

чтобы понять - эта постоянная составляющая вторички , будучи нескомпенсированной током первички ( в ней же постоянной составляющей нет ) будет намагничивать сердечник , и при достаточно большой величине - доведёт его до насыщения

С учётом того, что ток ХХ может быть порядка 5% от нагрузки - ну и мож есть 10% запаса до насыщения - можно сделать вывод о том, что постоянный ток величиной более 0,5% от номинального (переменного) насытит МП.