Что будет при использовании кроссоверов 4 Ома для динамиков 8 Ом?

[ZLOnick]

Здравствуйте. Купил по бросовой цене кроссоверы 4 Омные, а динамики у меня 8 Омные, хочу собрать трехполосную акустику, а как отсечь частоты правильно не представляю, если вч припаять кондер я сумел, то как рассчитать и сделать отсечку на нч сч динамики не представляю, поэтому и взял 4 Омные. Что будет в таком случае? Сместится граница среза частот (если да то в какую сторону) или же границы срезов сместяться так, что в некоторых местах будет вообще отсутствие частот или их наложение, либо же это вообще не принципиально и можно использовать спокойно? Заранее благодарю за ответ

[Ka4aN]

Можно использовать спокойно, потому что готовые кроссоверы одинаково неправильно работают с любыми динамиками. Тут даже не из двух зол выбирать, а просто пофигу. Научиться измерять динамики и проектировать конкретно под них кроссоверы - отдельная нелёгкая и затратная наука.

[ZLOnick]

Понял, спасибо)

[modus2000]

поставьте прогу типа RTA или Audiotools на телефон для замера АЧХ и посмотрите сам - пускаете шум на динамик и прям телефоном замеряете АЧХ

фильтр не только делает срез, но и выравнивает АЧХ и он делается под конкретную колонку

[DmitSir]

Кроме АЧХ нужно ещё следить за импедансом.

[Металист]

Купил по бросовой цене кроссоверы 4 Омные, а динамики у меня 8 Омные, .. Что будет в таком случае? Сместится граница среза частот (если да то в какую сторону)

Разумеется сместится. Вниз.

в некоторых местах будет вообще отсутствие частот или их наложение

Это зависит от динамиков, их АО, фазировки и взаимного расположения, а так же от усилителя, помещения и расстановки АС.

можно использовать спокойно?

На малой громкости - да. На большой может отправиться в мир иной пищалка. Но это не точно.

[Папа Карло]

Разумеется сместится. Вниз.

Это точно?

[Ka4aN]

Кроме АЧХ нужно ещё следить за импедансом.

+100500, но кого теперь это волнует?

На малой громкости - да.

Как будто, если б топикстартер купил фильтр по сопртивлению, было бы всё по другому?

[Металист]

Это точно?

Ладно, уговорили. Параметры ФНЧ поедут вверх.

[Zotoff]

ZLOnick

Купил по бросовой цене кроссоверы 4 Омные, а динамики у меня 8 Омные …
… как рассчитать и сделать отсечку на нч сч динамики не представляю, поэтому и взял 4 Омные …

Оригинальный подход к изготовлению акустики…
Ключевые слова тут – «по бросовой цене».
Т.е. клиент сначала купил, а теперь все на форуме должны напрячься и ответить на поставленный вопрос:

Что будет в таком случае?

Дур-дом какой-то.

[DmitSir]

Аналогию можно привести с шестернями....

Купил по бросовой цене шестерёнки 10см диаметром, а у меня стояли на 8см

Ответ.
Крутится будет, но коэффициент передачи изменится.
Хорошо если купленные не будут где нибудь задевать или вообще подойдут.
Примерно так же с вашими кроссоверами. Хорошо если не спалите динамики или не перегрузите усилитель.

---------- Сообщение добавлено 08:53 ---------- Предыдущее сообщение было 08:49 ----------

Но в любом случае, как уже писали в #2 - что на 4 что на 8 ом они никакм боком не расчитывались именно под ваши динамики.
Если негромко слушать - как нибудь работать будет. если ближе к с максимальной мощности, то есть шанс спалить динамки, элементы фильтра (усилитель скорее всего "вспотеет" но защита не даст ему сгореть.

[meshin]

Разумеется сместится. Вниз.

Да?
По конденсатору спустится, а по катушке поднимется. И как тут быть? Если ничего в фильтре ни трогать. Ни в первом ни во втором и тем более в третьем порядке...

[DmitSir]

Конкретно по сабжу.
Если изначально кроссовер 2-го порядка рассчитывался под 4 ома и его АЧХ выглядят с динамиками 4 ома так.... (реальные кривые импеданса пока не берём во внимание)

То нагрузив его на 8-ми омные динамики будет уже так.

Причём вместо положенных 8 ом импеданс местами будет проваливаться ниже 4 ом, а это означает в разы более сильный нагрев катушек и повышенный ток через конденсаторы.

[Металист]

По конденсатору спустится, а по катушке поднимется. И как тут быть?

Тут самое противное, что спустится по конденсатору. Особенно для пищалки. В качестве крайней меры можно параллельно СЧ и ВЧ подключить резисторы по 7,5 Ом, чтобы подогнать значение Z динамиков к 4 Омам. А с НЧ на мой взгляд можно не заморачиваться, либо приобрести еще 2 таких динамика. С той оговоркой, что данная связка не учитывает АЧХ динамиков в своих корпусах и что из этого получится - никому неведомо. Плюс еще расстановка в комнате испохабит частотку и усилитель внесет свои коррективы.

Поэтому, более точный ответ будет таким: слепить из того, что есть и слушать, мерять (на вкус). Если что-то решительно не нравится - допиливать.

[Ka4aN]

Металист, я понимаю, если на табуретке сидеть не нравится, по причине качания, можно легко вычислить ножку и допилить. Или щепку подсунуть. А вот что делать с кроссом вслепую без знаний? Там же не 2 степени свободы, и даже не шесть. И параметров кратно. Там не то что до-пилить, там с какой стороны подойти уже ребус.

[Металист]

Тут еше вопрос: понадобится ли допиливание. Мож человек включит и забалдеет. А мы тут очко рвем за какие-то децЫбеллы и киллогерцы.

[DmitSir]

А мы тут очко рвем за какие-то децЫбеллы и киллогерцы.

На то они и "гугу" чтоб объяснить начинающим что как есть на самом деле. А поймут ли новички это или нет это вопрос другой.
Как говорится: "Делай хорошо, а плохо оно само получится." (c)

[Металист]

поймут ли новички это или нет это вопрос другой.

Не вижу смысла биться с ветряными мельницами.

Новичку КМК по барабану, что оно там и как. Лиш бы громко орало и ничего не погорело. А то, что мы щас пытаемся впихнуть, придет со временем. Если придет. Как говорил мой знакомый пчеловод: чтобы познать вкус меда, нужно под завязку нажраться разных сортов г@вна.

[ZLOnick]

На то они и "гугу" чтоб объяснить начинающим что как есть на самом деле. А поймут ли новички это или нет это вопрос другой.
Как говорится: "Делай хорошо, а плохо оно само получится." (c)

Не вижу смысла биться с ветряными мельницами.

Новичку КМК по барабану, что оно там и как. Лиш бы громко орало и ничего не погорело. А то, что мы щас пытаемся впихнуть, придет со временем. Если придет. Как говорил мой знакомый пчеловод: чтобы познать вкус меда, нужно под завязку нажраться разных сортов г@вна.

Металист, я понимаю, если на табуретке сидеть не нравится, по причине качания, можно легко вычислить ножку и допилить. Или щепку подсунуть. А вот что делать с кроссом вслепую без знаний? Там же не 2 степени свободы, и даже не шесть. И параметров кратно. Там не то что до-пилить, там с какой стороны подойти уже ребус.

Большое спасибо всем за ответы. Я так понял главная проблема которая может возникнуть - это при большой мощности может сгореть либо усилитель либо динамики. Усилителя не жалко, так как вместо него использую сабвуфер китайский F&D-208K, а вот динамиков жалко - куплены еще до моего рождения 4 гд-35, плюс еще к ним через кондер на 2.5мкФ подключил 2ГД-36. Думал трехполоску сделать через кроссовер, но получается может че-та сгореть, но я правда сейчас слушаю обычно на 2-3 громкости из 19. Я изначально думал вот кабеля от сателитов пустить на кроссовер, а оттуда на СЧ ВЧ и еще докупил 10ГД-30Е (8Ом) 2 шт и думал на них с кроссовера же запитать, а сопротивление 4гд-35 привести к 8 омам поставив последовательно еще один 4гд-35 или просто резистор на 4ома, но если из за 4 омного кроссовера может что-т сгореть наверно не очень получается идея. А что если СЧ и ВЧ оставить сейчас как есть, а вместо сабвуфера сделать 2 коробки с фазоинверторами под 10гд-30е и запитать их параллельно? Я читал тогда сопротивление должно делиться и получится как раз 4 Ома и кинуть на них кабель который идет на динамик сабвуфера , я так понимаю там уже идет фильтр на него отсекающий все выше НЧ и мощность там 18 ват, так будет лучше?

---------- Сообщение добавлено 18:25 ---------- Предыдущее сообщение было 18:04 ----------

---------- Сообщение добавлено 18:26 ---------- Предыдущее сообщение было 18:25 ----------

поставьте прогу типа RTA или Audiotools на телефон для замера АЧХ и посмотрите сам - пускаете шум на динамик и прям телефоном замеряете АЧХ

фильтр не только делает срез, но и выравнивает АЧХ и он делается под конкретную колонку

Спасибо, попробую

[Dieselboy]

Научиться измерять динамики и проектировать конкретно под них кроссоверы - отдельная нелёгкая и затратная наука.

Самое главное - это бесполезная затея, т.е. правильно спроектированный фильтр даёт такой же результат, как и условно неправильный. Так что не надо завышать знасимость этого узла.

А частоты всё равно выпадуд - т.к. все динамики проектируеются неправилльно - у них сила выталкивания мембраны из равновесного положения электрическая, а возвратная механическая, ну как тут не выпасть чему-то... Самое смешное, тот же качтан это опровергает и доказывает обратное, подменяя принцип работы кончеными феноменами инверсий фаз.

Т.е. выпадения громкости на опр. частотах не так велики при неоптимально согласованном фийльтре, как, анпример, от неправильно работающего механо-элетрического мотора ДГ за место полностью электрического (по сути).

А вот что делать с кроссом вслепую без знаний? Там же не 2 степени свободы, и даже не шесть. И параметров кратно. Там не то что до-пилить, там с какой стороны подойти уже ребус.

Такая же идеализация от Качтана, как и от Ромыча при разводке цапов - почти что 2 брата близнеца, только в разных областях. Не стоит обрасчать на это внимание - фильтр он и в фафрике фильтр - работать будет, звучать вряд ли - причина выше.

Из личного опыта - игрался в Г-филтре с кондейками (3,9 мГн и 33 мкФ) - если отсеединить кондейки, то звук не сильно меняется в моей двухполоске - чуть больше верхов, через пару минут даже не бросается в уши.