Пассивный излучатель

[DJ_SAN]

Имеется у меня саб(вернее динамик) на 8" Размеры не ахти какие для серьёзного баса.Вот идейка у меня возникла: для большего эффекта ПИ сделать,а с какой стороны подойти не знаю.Опыта у меня в этой теме "0".Есть у меня останки какого-то импортного динамика 10"с поролоновым подвесом.Подвес живой,ход большой,только вот диффузор у него мягковат(болше на СЧ смахивает,хотя по подвесу не скажешь).Слыхал что вес ПИ должен быть не тяжелее самой движки динамика,но не буду же я разбирать рабочий динамик,чтоб переться с ним в аптеку для того чтобы узнать его вес.
Поможите советом кто может....

[MAXIM_A]

А что ВЫ про это скажете?
Пассивный излучатель 10"
"Пассивные излучатели Boston GTR предназначены для работы совместно с сабвуферами Boston G5. Добавив излучатель GTR, можно получить прирост в отдаче баса на +3дБ, при этом не потребуется ни менять сабвуферный корпус, ни наращивать мощность усилительной системы. Излучатели GTR имеют возможность настройки при помощи системы специальных грузиков. Три варианта настройки позволят подобрать параметры в соответствии с акустическими условиями автомобиля и жанровыми музыкальными предпочтениями.Разработаны для совместной работы с сабвуферами Boston G5Увеличивают звуковое давление без увеличения мощности усилителя и объема корпусаОптимальны для использования в ситуациях, где большую мощность нужно достичь в условиях ограниченного пространстваВозможность настройкиУстановочная глубина - всего 7,5смСъемная пылезащитная крышка для быстрой настройки."

[subsonic]

Пассивник работает на одной единственной ноте, о какой ВСЕЙ ПОЛОСЕ вы рассуждаете?
Нет слов моих.....

Вот здесь Вы неправы полоса ничуть не уже чем у ФИ!

[antiluser]

Я слышал очень неплохие ПИ. Американский Тиль часто использует это оформление. Ничего там не гудит, нормальный бас.

Я тоже слушал SC-6, гудежа разумеется нет, но легкости и скорости, как у некоторых ФИ систем, тоже.

[Бока]

Сабсонику. Знаете, почему я про одну ноту говорю? - микрофон это показывает, если мерять у порта или у пассивника. Нет там никакой полосы, есть одинокий горб и всё.Не острый, но горб, без плоской крышки, а вот с крышкой говорили бы о полосе.
Скажете- есть две стороны у горба по минус три дб и соответственно этому есть полоса?-Да, согласен. Но всё равно-это одна частота по сути.
А то, что в36м посте написано, что пассивник работает" во всей полосе работы динамика"- это как? от40 до 4000 герц? - чтож вы по этому поводу не возмущаетесь?

[subsonic]

Скажете- есть две стороны у горба по минус три дб и соответственно этому есть полоса?-Да, согласен. Но всё равно-это одна частота по сути.

Если верить Вашим измерениям то чуть ли не БП получается
А в живую почему то просто играет и всё!?
И" на слух" практически не заметна разница между излучением головы и радиатора!

[Бока]

БП как раз имеет полку и два среза, верхний и нижний, и то, если настроен правильно. А пассивник- там одна частота, других нет.
У моих колонок она=40герц, с противофазой на19 герцах. И всё.
На слух поймать разницу в работе головы и пассивника- это выше моего понимания.Они же работают впритык , длина волны там огромная, крути башкой-не крути- фига там что услышать можно.

[subsonic]

А пассивник- там одна частота, других нет.

Не замечал я такого , на слух излучение одинаковое что у головки что у пассивника(В моём сабе голова и ПИ размещены с противоположных сторон ящика)!
И полоса широкая как у головки в ящике...

[Бока]

Если вы говорите об уровне давления радиатора и динамика- то там поровну, действительно, и в этом деле пассивник- вещь хорошая, ведь давление созданное двумя мембранами отлично от созданного мембраной и трубой( ФИ).
Утром завтра измерю ачехи головы и пассивника- выложу, этак в половине одиннадцатого. Вам будет интересно, думаю....Тем более что это не самопал, а англицкой работы штучка.

[subsonic]

Тем более что это не самопал, а англицкой работы штучка.

Мой девайс тоже из "породистых" чистый америкос!
http://www.klipsch.com/na-en/products/sw-12-ii-details/

[mAxSpace]

Offтопик:

На моих Селешинах

эх, жалко пищалки не симметрично расположены

они ведь в противофазе работают

ПИ это почти ФИ - ФАЗО ИНВЕРТОР - на частоте резонанса фаза развёрнута.

и чем это отличается от "электрического" смещения?

Механика. Груз подвешеный на пружине.

wOOx Technology Philips - поищите...

слышал, работает неплохо.

Добавлено через 5 минут

Знаете, почему я про одну ноту говорю? - микрофон это показывает, если мерять у порта или у пассивника. Нет там никакой полосы, есть одинокий горб и всё.Не острый, но горб, без плоской крышки, а вот с крышкой говорили бы о полосе.
Скажете- есть две стороны у горба по минус три дб и соответственно этому есть полоса?-Да, согласен. Но всё равно-это одна частота по сути.

да просто с терминами разошлись, а суть одна.

на слух излучение одинаковое что у головки что у пассивника(В моём сабе голова и ПИ размещены с противоположных сторон ящика)!

это скорее обман - если сателит хорошо сшить с сабом из последнего можно "услышать" середину и наоборот из сателитов низ, если говорить точнее звуковая картина формируетс между ними.

[Бока]

Замечание Макса Спейса про несимметрию пищалок- в самую точку. Ачх влево от оси и вправо от оси колонки шибко разная.А я репсель чесал, - что за чертовня, - меряю в точке прослушивания оба ящика- фигня полная . А по отдельности, по оси- всё отменно.

[deadman]

просто "товарищ не понимает" при работе динамика, с ним соколеблется все, включая элементы фильтров и стенки кабинета. а говорить что не колеблется гибкий подвес ПИ как-то несерьезно. но это еще полбеды. он заявляет, что "на частоте работы ПИ", то бишь на резонансе головки, он излучает

А на частоте совместной работы- там именно в фазе

, грубо говоря увеличивая в 2 раза выброс АЧХ на этой частоте, ну и конечно удваивая площадь излучения т.е. видит работу ПИ с точностью до наоборот!
предвидя следующую реплику, сразу задам вопрос: почему для применения в качестве ПИ берут дин, идентичный "рабочему"?

[Бока]

Чтоб не создавать себе лишних проблем с расчётами гибкостей подвесов и делать пассивник заново, когда есть готовая конструкция, для этого и берут готовый дин в качестве ПИ.
А вам никто не запретит сделать пассивник площадью в разы больше ,но тогда проблема будет понизить ему резонансную частоту.
Приведите ваши измерения , а я-свои, благо что акустика- рядом.
Вот тогда и выясним, какой товарищ чего не понимает.
А вообще, такая манера общения- мне очень знакома, когда провокаторскими заявлениями типа:- да как ты мерил,- да как ты это считал?,- да что ты в этом понимаешь? -некоторые товарищи учатся у других, не выказывая своего незнания.

[deadman]

Чтоб не создавать себе лишних проблем с расчётами гибкостей подвесов и делать пассивник заново, когда есть готовая конструкция, для этого и берут готовый дин в качестве ПИ

тогда бы подошел произвольный. берут такой же дин, потому как его Fрез такая же как у "рабочего", что и дает спад выброса на этой частоте за счет работы в противофазе, т.о. вычитанием выравнивая ачх.
на счет померить - у меня в данный момент нет ни ФИ, ни ПИ по причине предпочтения к другим оформлениям. потому что раньше я экспериментировал, они мне не понравились. (как и промышленные девайсы такого типа).

[Бока]

Тогда мы говорим о разных ПИ. Пассивник обычно всегда ниже по настройке, иначе не протянуть ачх вниз.
Что будет в случае применения одинаковых динов с одинаковой массой- я не знаю, но ваша идея мне интересна, и для этого просто переставлю в колонку вместо пассивника другой динамик от соседской АС.
Еслибудет чудо, описанное вами- уйду с позором на пенсию
А вообще-то подозреваю удвоенный выброс на ачх вместо уменьшения выброса

[deadman]

Пассивник обычно всегда ниже по настройке

если он будет ниже по настройке, то вдобавок к хорошему горбу на Fрез дина вы добавите еще один горб, только пониже, не выравнивая ачх, а сдвигая вниз воспроизводимый диапазон ценой добавления ненужных горбов к уже присутствующему. с таким подходом можно делать несколько ПИ, настроенных на разные нижние частоты, получая "орган" звучащий сам по себе... эта тема обсуждалась в одной из веток.

ваша идея мне интересна

да не моя это идея, а теория ПИ.

[mAxSpace]

Эксперимент был - второй динамик в небольшом корпусе(собственно именно там ему место - в больших ФИ уместнее) в качестве ПИ увеличивает горб, частоту настройки нужно сдвигать вниз

[deadman]

у меня такое же впечатление как у Королькова, что литературу по теории тут никто принципиально не читает (он озвучил цифру - 98%)

Добавлено через 13 минут

частоту настройки нужно сдвигать вниз

а как бороться с горбом Fрез рабочего дина? видимо просто расширяя полку выброса

[Бока]

Почему вы решили что на резонансной частоте динамика в оформлении обязательно есть приличный горб? - нет там этого и быть не может, если всё правильно настроено. На этой частоте имеем снижение отдачи на три дб, то есть до уровня0,707. А тот, кто к акустике с выбросом на срезе ещё и фазик цепляет- простите, --это точно не я. Я пока что при памяти.
Динамик с завышенной добротностью вообще не применим в инверторе, это даже не читавшие Королькова знают

[deadman]

На этой частоте имеем снижение отдачи на три дб

за счет чего? что снижает отдачу?