Страница 1 из 3 123 Последняя
Показано с 1 по 20 из 48

Тема: Реальная мощность унч и их схемотехника

  1. #1
    Зарегистрировался
    Автор темы
    Аватар для Дачник
    Регистрация
    25.02.2022
    Адрес
    Ярославль
    Сообщений
    10

    По умолчанию Реальная мощность унч и их схемотехника

    Больше 20лет усилки не паял, вполне хватало самодельного «двойного моно» на К174УН7, собственно в те времена и собранного. Но захотелось вот «тряхнуть стариной» и собрать что-нибудь немного мощнее, ну и заодно темброблок обновить (резисторы забарахлили). Супер-аудиофильством не страдаю, поэтому решил просто сделать такое-же «двойное моно» с таким же простым пассивным мостовым темброблоком, но в новом корпусе и с более мощной микросхемой. Выбрал в «Мастер Кит» готовую плату усилка на ТDА2050…
    Это предыстория, а теперь ближе к теме. Вместо ТDА2050 пришла та-же плата, но с LM1875т. Ладно фиг с ним, по параметрам не намного хуже, обещают 25вт, даже если китайцы обманут после 1-2вт УН7 рождённых ещё в СССР, 8-10вт LM-ки меня вполне устроят. Новые платы усилков наскоро проверил, качество звука в норме, но вот как-то подозрительно рано перегрузки начинались. Списал их на слабый блок питания (он действительно слабенький был). И в итоге собираю полностью новый комплекс; 1й корпус - блок усилитель+пред+темброблок (двойное моно) и 2й корпус - блок питания для этого двойного моно. Питание 25в., нестабилизированное, однополярное, независимое для каждого канала, мощи хватает, просадка напряжения при2-х амперах нагрузки в районе 1в. Схема LM1875 однополярная, радиаторы с запасом, максимум мощи, что из неё выжимал только еле-еле тёплыми их сделала.
    А теперь главное. Всё что из неё смог выжать до слышимых «невооружённым ухом» перегрузок это всего 3-4вт! Ватты измерял при прослушивании обычного музыкального трека (на уровне громкости когда появляются явные перегрузки на низах), тестером измерял усреднённые значения напряжения и тока на 8-ми омных динамиках. Менял омы динамиков на 4 (8-ми омные включал в параллель на один канал), всё то же самое больше 5вольт на динамиках слушать неинтересно идут обычные перегрузки по низким частотам (начало перегрузок «на слух» проще определить по низким частотам). Динамики на которых испытывал усилитель, низкочастотные вроде как 30гд (маркировки нет), не в корпусе.
    К сожалению усилитель пока не дома, поэтому на полноценных колонках его ещё не проверял, но думаю значения выходной мощности усилителя сильно не изменятся. В связи со всем выше описанным помогите мне прояснить несколько вопросов:
    Вопрос№1. Такая большая разница между заявленной выходной мощностью микросхемы (20-25вт) и (3-4вт) реально измеренной выходной мощности до слышимых искажений это норма вообще, или это просто попались поддельные микросхемы? То есть имеет ли смысл замена микросхем на такие же, но из других источников (магазинов)?
    Вопрос№2. Есть ли сейчас какие-нибудь микросхемы моно-усилителей класса АВ с однополярным питанием (25-30вольт), с реальными 10-15вт выходной мощности, и с приемлемым (с аудиофильской точки зрения) качеством звука? Допускаю даже стерео-микросхемы, но с простой обвязкой и возможностью их подключения в половину. То есть каждая микросхема собирается на своей плате и работает одним каналом в моно режиме (не мостовое подключение).
    Вопрос№3.1 Видел, у китайцев готовые платы усилителей на транзисторах (цены в районе 1,5т.-3т. рублей пара). Имеет ли смысл рассматривать этот вариант по желаемым параметрам (однополярное питание, 10-15вт реальной мощности, и приемлемое качество звука в классе АВ)? Правда здесь вытекает ещё один вопрос; Вопрос№3.2 - Возможно ли без серьёзной переделки «перевести» эти платы на однополярное питание с сохранением вышеуказанных параметров? Ну, или ещё более глобально – А возможно ли вообще от однополярного питания 25-30вольт получить 10-15ватт чистой по звуку мощности?
    Извиняюсь за сумбурность, но дают о себе знать 20лет перерыва в звукотехнике.

  2. #2
    Старый знакомый Аватар для finn32
    Регистрация
    18.10.2014
    Адрес
    Брянск
    Возраст
    38
    Сообщений
    694

    По умолчанию Re: Реальная мощность унч и их схемотехника

    возможно ли вообще от однополярного питания 25-30вольт получить 10-15ватт чистой по звуку мощности?
    Да.

  3. #3
    Завсегдатай Аватар для hippo64
    Регистрация
    20.05.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    59
    Сообщений
    4,113

    По умолчанию Re: Реальная мощность унч и их схемотехника

    ИЗучайте закон Ома нашего Герга.

  4. #4
    Частый гость Аватар для Ageres
    Регистрация
    01.07.2021
    Адрес
    Одинцово
    Возраст
    60
    Сообщений
    262

    По умолчанию Re: Реальная мощность унч и их схемотехника

    +-12 для них может быть маловато, где нибудь внутри какой гст выходит из режима вот вам и 5 вольт на выходе максимум.
    Из двойнога мона можно получить двухполярное +-25. Может проверить?)
    бегать - не догнать, искать и не найти, бороться и просрать )

  5. #5
    Частый гость Аватар для Grommit
    Регистрация
    28.09.2015
    Сообщений
    485

    По умолчанию Re: Реальная мощность унч и их схемотехника

    Цитата Сообщение от Дачник Посмотреть сообщение
    Питание 25в., нестабилизированное, однополярное, независимое для каждого канала, мощи хватает, просадка напряжения при2-х амперах нагрузки в районе 1в.
    Действительно, питания маловато. С просадкой - это примерно соответствует двуполярному +-12. По даташиту при этом мощи на выходе получится всего около 5 ватт.

  6. #6
    old chap Аватар для subsonic
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    65
    Сообщений
    11,588

    По умолчанию Re: Реальная мощность унч и их схемотехника

    Проще согласиться с окружающими, чем попытаться доказать обратное...®

  7. #7
    Завсегдатай Аватар для funny the rat
    Регистрация
    06.01.2005
    Адрес
    Toronto
    Возраст
    58
    Сообщений
    6,170

    По умолчанию Re: Реальная мощность унч и их схемотехника

    Цитата Сообщение от Дачник Посмотреть сообщение
    Есть ли сейчас какие-нибудь микросхемы моно-усилителей класса АВ с однополярным питанием (25-30вольт)
    Тут надо смотреть на что либо для авто усилителей. Я делал лет 20 тому назад на TA8261AH от Тошибы там немного обвязки и мостовая схема. Звучал вполне прилично и выдавал он свои ватты без вопросов. Со стабилизированным питанием было ещё получше. Китайские LM1875 с али они LM1875ттолько по маркировке что там внутри непонятно но оригинал играет _значительно_ лучше.
    В интернете вы можете быть кем угодно. Странно, что многие предпочитают быть идиотами.
    Как жаль, что тупость не причиняет боль ее носителю.

  8. #8
    Частый гость Аватар для nemoli
    Регистрация
    26.10.2015
    Адрес
    г Липецк
    Сообщений
    432

    По умолчанию Re: Реальная мощность унч и их схемотехника

    Цитата Сообщение от funny the rat Посмотреть сообщение
    Тут надо смотреть на что либо для авто усилителей. Я делал лет 20 тому назад на TA8261AH от Тошибы там немного обвязки и мостовая схема. Звучал вполне прилично и выдавал он свои ватты без вопросов. Со стабилизированным питанием было ещё получше. Китайские LM1875 с али они LM1875ттолько по маркировке что там внутри непонятно но оригинал играет _значительно_ лучше.
    Фаня, ты постоянно мне напоминаешь анекдот про еврейского патриарха, учащего своих наследников заваривать чай.
    Проверенно LM1875
    https://aliexpress.ru/item/400095664...00012564174078

    https://aliexpress.ru/item/330026941...id=67000726166

  9. #9
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    36,231

    По умолчанию Re: Реальная мощность унч и их схемотехника

    Цитата Сообщение от Дачник Посмотреть сообщение
    А возможно ли вообще от однополярного питания 25-30вольт получить 10-15ватт чистой по звуку мощности?
    Можно и 400 получить, на 1 ом нагрузки и в мосту.
    А можно еще и выходной трансформатор поставить, и получиить киловатт

    Выходная мошность зависит от сопротивления нагрузки - чем оно меньше, тем больше мощности.
    И топологии усилителя - есть мостовые схемы, дающие в пределе в 4 раза больше мошности, при том-же питании, есть схемы с вольт-добавками, позволящими получить бОльшую мощность при том-же питании.

    Если без вольт-добавок, то для обычного усилителя максимальная теоретическая мощность равна Uп^2/8Rн, для мостового - Uп^2/2Rн.

    Так что при твоих 30в на 8 ом в обычном усилителе, можно получить теоретически максимум 14вт.
    Практически, за счет падения на транзисторах выходного каскада будет меньше.

    ---------- Сообщение добавлено 09:01 ---------- Предыдущее сообщение было 08:58 ----------

    Цитата Сообщение от Дачник Посмотреть сообщение
    Такая большая разница между заявленной выходной мощностью микросхемы (20-25вт) и (3-4вт) реально измеренной выходной мощности до слышимых искажений это норма вообще, или это просто попались поддельные микросхемы?
    Все может быть, и зависит от кучи причин.
    В том числе и от того, что такое слышимые искажения".

    Производитель как правило указывает при каких условиях заявлена та или иная мощность (питание, частота, нагрузка, искажения).
    Если же измерять в других условиях - то с чего удивляться что и результат может быть другой?
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  10. #10
    Частый гость Аватар для npuHmep
    Регистрация
    08.08.2015
    Сообщений
    101

    По умолчанию Re: Реальная мощность унч и их схемотехника

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Выходная мошность зависит от сопротивления нагрузки - чем оно меньше, тем больше мощности...
    А еще она от формы сигнала зависит. Что это за хрень вообще несистемная - "мощность на реальном музыкальном сигнале"?

  11. #11
    Завсегдатай Аватар для audiomun
    Регистрация
    31.08.2011
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    69
    Сообщений
    3,890

    По умолчанию Re: Реальная мощность унч и их схемотехника

    Цитата Сообщение от Дачник Посмотреть сообщение
    идут обычные перегрузки по низким частотам (начало перегрузок «на слух» проще определить по низким частотам). Динамики на которых испытывал усилитель, низкочастотные вроде как 30гд (маркировки нет), не в корпусе.
    Здесь налицо некорректное измерение максимальной мощности усилителя - подобная перегрузка "на слух" на низких частотах - это следствие значительного увеличения амплитуды колебаний самого диффузора у неоформленного в корпус динамика ...

  12. #12
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    36,231

    По умолчанию Re: Реальная мощность унч и их схемотехника

    Цитата Сообщение от npuHmep Посмотреть сообщение
    А еще она от формы сигнала зависит.
    Ее измерение-то делаются на синусе.

    Цитата Сообщение от npuHmep Посмотреть сообщение
    Что это за хрень вообще несистемная - "мощность на реальном музыкальном сигнале"?
    Можно конечно вспомнить про крест-фактор и прочие "научные глупости"(с)Дискавери, а можно сказать: "да просто "хрень"
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  13. #13
    Старый знакомый Аватар для DmitSir
    Регистрация
    20.01.2022
    Сообщений
    871

    По умолчанию Re: Реальная мощность унч и их схемотехника

    Цитата Сообщение от Дачник Посмотреть сообщение
    Ватты измерял при прослушивании обычного музыкального трека (на уровне громкости когда появляются явные перегрузки на низах), тестером измерял усреднённые значения напряжения и тока на 8-ми омных динамиках.
    В корне неверна методика измерения.
    Вам нужно:
    1. подать на вход УМ синусоидальный сигнал той частоты, которую у вас может измерять прибор (если это простой мультиметр, то в районе 45....450 гц) можно с генератора в смартфоне или компьютере.
    2. подключить вместо нагрузки мощные резистор 4 или 8 ом (динамик не годится)
    3. подключить на выход УМ осциллограф или анализатор гармоник (если таких приборов нет, то как самая крайняя мера можно подключить ШП динамик через резистор 47...300 ом и внимательно вслушиваться в звучание основного тона и поймать момент когда звук начнёт меняться не только на громкость, но и начнёт меняться его звучание - начнут явно появляться гармоники - это и есть слышимые искажения. Обычно таким способом можно поймать порог 0,5...5% - в зависимости от тренированности слуха. 10% не услышит только глухой.
    4. плавно прибавлять сигнал генератора пока на экране осцилографа, вы не обнаружите первые признаки ограничение синусоиды, на экране анализатора роста гармоник. На слух изменяющийся звук.
    5. зафиксировать напряжение на выходе и расчитать мощность по формуле P=U2/R.
    Последний раз редактировалось DmitSir; 27.02.2022 в 22:40.

  14. #14
    Частый гость Аватар для VPisarev
    Регистрация
    31.12.2021
    Адрес
    Брест - Иркутск
    Возраст
    58
    Сообщений
    177

    По умолчанию Re: Реальная мощность унч и их схемотехника

    Цитата Сообщение от Дачник Посмотреть сообщение
    Питание 25в., нестабилизированное, однополярное
    Смотрите даташит на LM1875T. Заявленные характеристики приводятся для питания +,- 25 вольт (двух полярное питание). Сделайте нужный блок питания и будет вам счастье.Вложение 418234Вложение 418235Вложение 418236Вложение 418237 И подключите микросхему на двух полярное питание. Заодно от емкости на выходе избавитесь.

  15. #15
    Зарегистрировался
    Автор темы
    Аватар для Дачник
    Регистрация
    25.02.2022
    Адрес
    Ярославль
    Сообщений
    10

    По умолчанию Re: Реальная мощность унч и их схемотехника

    Цитата Сообщение от DmitSir Посмотреть сообщение
    В корне неверна методика измерения.
    Вам нужно:
    1. подать на вход УМ синусоидальный сигнал той частоты, которую у вас может измерять прибор (если это простой мультиметр, то в районе 45....450 гц) можно с генератора в смартфоне или компьютере.
    2. подключить вместо нагрузки мощные резистор 4 или 8 ом (динамик не годится)
    3. подключить на выход УМ осциллограф или анализатор гармоник (если таких приборов нет, то как самая крайняя мера можно подключить ШН динамик через резистор 47...300 ом и внимательно вслушиваться в звучание основного тона и поймать момент когда звук начнёт меняться не только на громкость, но и начнёт меняться его звучание - начнут явно появляться гармоники - это и есть слышимые искажения. Обычно таким способом можно поймать порог 0,5...5% - в зависимости от тренированности слуха. 10% не услышит только глухой.
    4. плавно прибавлять сигнал генератора пока на экране осцилографа, вы не обнаружите первые признаки ограничение синусоиды, на экране анализатора роста гармоник. На слух изменяющийся звук.
    5. зафиксировать напряжение на выходе и расчитать мощность по формуле P=U2/R.
    То есть использование в качестве нагрузки динамиков вносит какие-то погрешности в измерение мощности? Если так, то пожалуй попробую протестить на нагрузочном сопротивлении и восприятие «на слух» на небольшом динамике через сопротивление.

    ---------- Сообщение добавлено 16:20 ---------- Предыдущее сообщение было 16:19 ----------

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Производитель как правило указывает при каких условиях заявлена та или иная мощность (питание, частота, нагрузка, искажения).
    Если же измерять в других условиях - то с чего удивляться что и результат может быть другой?
    На темброблоке высокие и низкие на полную, подаём на усилитель какую нибудь более-менее равномерную песенку, плавно повышаем громкость, слушаем когда пошли искажения на низах и снимаем показания вольтов на выходе. Понимаю, что мощность измерялась мной не корректным способом, для того, чтобы ГРУБО оценить возможности усилителя он вполне годится.

    ---------- Сообщение добавлено 16:21 ---------- Предыдущее сообщение было 16:20 ----------

    Цитата Сообщение от audiomun Посмотреть сообщение
    Здесь налицо некорректное измерение максимальной мощности усилителя - подобная перегрузка "на слух" на низких частотах - это следствие значительного увеличения амплитуды колебаний самого диффузора у неоформленного в корпус динамика ...
    Возможно, но такой же принцип измерения УН7 на полноценной домашней акустике показал 1,5-2ватта на 4ома. Повторюсь, что усилок ещё не дома, самому не в терпёж проверить.

  16. #16
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    36,231

    По умолчанию Re: Реальная мощность унч и их схемотехника

    Цитата Сообщение от Дачник Посмотреть сообщение
    На темброблоке высокие и низкие на полную,
    Наоборот, на середину

    Цитата Сообщение от Дачник Посмотреть сообщение
    подаём на усилитель какую нибудь более-менее равномерную песенку, плавно повышаем громкость, слушаем когда пошли искажения на низах и снимаем показания вольтов на выходе.
    Я так делаю, если над проверить какова реальна пиковая мощность при заданной громкости в комнате.
    Даже не столко "проверить", сколько показать кому-то.
    Потому как еще многие удивляются что на колонках с чутьем в районе 90, расстоянии пару метров, на комфортной ("чтобы не орало") эта мощность хорошо если до одного ватта доходит.
    Но для этого надо измерять или осциллографом, или пиковым детектором, или TrueRMS-вольтметром с запоминанием максимума.

    Цитата Сообщение от Дачник Посмотреть сообщение
    Понимаю, что мощность измерялась мной не корректным способом,
    Смотря чем ты мерял. Если не TrueRMS, то на музыкальном сигнале ты погоду на Марсе мерял.



    Цитата Сообщение от Дачник Посмотреть сообщение
    чтобы ГРУБО оценить возможности усилителя он вполне годится.
    Нет конечно, особенно с тембром НЧ задранным вверх - откуда ты знаешь что ты мерял, мощность усилителя когда он искажать начинает, или мощность твоих колонок на НЧ, когда динамик выходит из линейного диапазона?
    Не говоря уже о том, что ты точно не знаешь какое на этих частотах сопротивление нагрузки (колонки).
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  17. #17
    лентяй Аватар для владимирр
    Регистрация
    06.11.2017
    Адрес
    Болото.
    Сообщений
    3,726

    По умолчанию Re: Реальная мощность унч и их схемотехника

    Цитата Сообщение от Дачник Посмотреть сообщение
    Извиняюсь за сумбурность, но дают о себе знать 20лет перерыва в звукотехнике.
    Нельзя забыть один раз запомнивши. Класса Д на али как грязи на это питание.
    Оно конечно ничего, а случись что, вот тебе и пожалуйста!!!

  18. #18
    Старый знакомый Аватар для DmitSir
    Регистрация
    20.01.2022
    Сообщений
    871

    По умолчанию Re: Реальная мощность унч и их схемотехника

    Цитата Сообщение от Дачник Посмотреть сообщение
    Понимаю, что мощность измерялась мной не корректным способом, для того, чтобы ГРУБО оценить возможности усилителя он вполне годится.
    Категорически не годится.

  19. #19
    Завсегдатай Аватар для funny the rat
    Регистрация
    06.01.2005
    Адрес
    Toronto
    Возраст
    58
    Сообщений
    6,170

    По умолчанию Re: Реальная мощность унч и их схемотехника

    Цитата Сообщение от nemoli Посмотреть сообщение
    ты постоянно мне напоминаешь
    Примерно 6-7 лет тому назад было куплено по штуке 2.1 модулей от примерно 5 разных продавцов с али в попытке найти куда они оригиналы ставят. Суки, ну вот ни один и безотносительно цены, потом просто докупил 15 штук у того у кого топология мне больше нравилась и поменял. Как ни не хотелось конечную цену увеличивать, а пришлось слишком явно слышно были да и сомнения в надёжности возникли. А ты можешь дальше неофитам сказки травить.
    Если по твоей ссылке оригинал, то расскажи как проверял. Если кристаллы сравнивал и они идентичны оригиналу, то куплю несколько лoтoв у меня есть некоторая надежда перезапустить старый проект со временем т.к. осталсось еше пару ящиков неплохих мелких шириков. толко на низ пока ничего нет. но может подберу с оказией. А с усилителями на 3116 херня получается бетатестерам не нравится.
    В интернете вы можете быть кем угодно. Странно, что многие предпочитают быть идиотами.
    Как жаль, что тупость не причиняет боль ее носителю.

  20. #20
    Частый гость Аватар для nemoli
    Регистрация
    26.10.2015
    Адрес
    г Липецк
    Сообщений
    432

    По умолчанию Re: Реальная мощность унч и их схемотехника

    Цитата Сообщение от funny the rat Посмотреть сообщение
    Примерно 6-7 лет тому назад было куплено по штуке 2.1 модулей от примерно 5 разных продавцов с али в попытке найти куда они оригиналы ставят. Суки, ну вот ни один и безотносительно цены, потом просто докупил 15 штук у того у кого топология мне больше нравилась и поменял.
    А люди с 1го разу покупают;)
    https://forum.cxem.net/index.php?/to...omment-3509826

Страница 1 из 3 123 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •