Намотка тора. Как и чем?

[Pomka]

Хочу намотать тор. Уже рассчитал диаметр и количество витков обмоток. Подскажите, как лучше мотать, думаю намотать провод на длинную деревяшку, а эту деревяшку продевать через середину, так нормально будет? Надо изолировать слои чтобы не наползали витки друг на друга, и чем лучше? И есть ли разница каким проводом мотать, медным или алюминиевым, первичку хочу сделать медную, вторичку алюминиевую. Кстати, сам тор раньше стоял в древнем советском стабилизаторе напряжения для черно-белых телеков, подойдет ли он в качестве силового? Планирую питать усилитель.

Добавлено через 8 часов 6 минут
кстати, есть блок конденсаторов 11200 мкф, наборные, 1000+2200+3300+4700, чем лучше допустим, 10000+1000 мкф, за что именно отвечает время разрядки-зарядки?

[Nikolav]

Насчитал .... количество витков ~620, это нормально?

На вскидку, нет, не нормально. Пересчитайте по формуле
Bmax=Urms/(1,41*pi*w*F*Q), где
U - напряжение на обмотке, Вольт
w - количество витков
Q - сечение сердечника, м2 (с учетом заполнения железом)
pi - 3,14
F - частота (50 Гц)
Bmax в худшем случае возьмите 1,5-1,6. Если для себя любимого то Bmax=1. Еще лучше измерить.

[Pomka]

Bmax - это магнитная индукция? А как ее измерить?
Может такие значения получились потому что я навскидку померял размеры вместе с обмотками, не видя размеров самого тора. Никак времени нет смотать алюминий, да рассчитать по нормальному

[Nikolav]

Pomka, сначала надо определиться с индукцией. Потом рассчитать количество витков. Посмотри https://forum.vegalab.ru/showthread....&postcount=179 А вообще вся веточка интересная. Прочитай, не поленись.

[Pomka]

Nikolav, спасибо, почитал, задумался над индукцией... Я при расчете использовал В=1,65, из таблицы. Выкладываю методику расчета по которой рассчитывал (извините за белиберду), где-то по ссылке вверху она уже была, но надо искать

[Nikolav]

Роман, всё просто. У вас два варианта.
1. считаете количество витков на своём латре, на обмотке 250 В, нашли w1. Количество витков вторички w2=w1*k, k-коэф. трансформации. k=Uвых/220
2. второй вариант. Придётся заняться исследованиями по определению Вмах как делал ИГВИН по ссылки выше.

В обоих случаях всё будет работать, только в первом варианте магнитопровод будет в насыщении и создавать электромагнитное поле (наводки) больше, чем во втором.

[Pomka]

Nikolav, не все так просто. ЛАТРа нет у меня, а есть тороидальный магнитопровод с намотаным алюминием. Алюминий непонятно как намотан, надо размотать и заново пересчитать.
А про то как рассчитывать индукцию, точнее измерять, не нашел

[JayDee]

Товарисчи, я еду домой и зафоткаю все эти торы и все стабилизаторы где эти торы находились. Кстати самый маленький тор, кот я описывал, стоял в желтом параллелепидовидном желтом стабилизаторе под названием "Жигули" и там все намотано алюминием Кароч скора разберемся )

Добавлено через 1 минуту
И еще вопрос сколько витков на вольт будет оптимально для ОЛ100\64-40

[Nomitus]

Хочу намотать тор. Уже рассчитал диаметр и количество витков обмоток. Подскажите, как лучше мотать, думаю намотать провод на длинную деревяшку, а эту деревяшку продевать через середину, так нормально будет? Надо изолировать слои чтобы не наползали витки друг на друга, и чем лучше? И есть ли разница каким проводом мотать, медным или алюминиевым, первичку хочу сделать медную, вторичку алюминиевую. Кстати, сам тор раньше стоял в древнем советском стабилизаторе напряжения для черно-белых телеков, подойдет ли он в качестве силового? Планирую питать усилитель.

Добавлено через 8 часов 6 минут
кстати, есть блок конденсаторов 11200 мкф, наборные, 1000+2200+3300+4700, чем лучше допустим, 10000+1000 мкф, за что именно отвечает время разрядки-зарядки?

Сэр,наши Деды так делали и мы не отстаём!!!
Про то,что надо разомкнуть витки на ленте-верно,а остальное-плюньте на всё-не в космос полетит,ТОР,вообще мой любимый транс.На то железо которое вы обозначили норма первички-от 930 до 980 витк. даметр 0,8 мм,лучше если провод ПЭТВ,он термостойкий,а нет,мотайте ПЭВ и иже с ними...Прокладочный материал межслойный-в идеале Лакоткань 0,1-0.05 мм,изолента если и пойдёт,то только на окончательную обмотку всего транса и то нежелательно.У алюминия даже не главное,что сопр.обмотки будет выше-а то,что допустимая плотность тока ниже и мотать надо большим диаметром.Вторичка может мотатся и первой,под первичкой-фирмА так часто и делает и из экономии провода и первичка имеет шансов сгореть больше.Да ,при первом включении транс может слегонца нагрется-это нормально,если нет короткого,просто происходит насыщение "Железа"-пару раз включите на 20сек,потом на 1 мин,и всё-остынет...
По-поводу феррорезонансных или нет,то за последние лет 30 я намотал ТОРов как хлеба съел и не разбирал особо,например один 600 Вт стоит в УНЧ для Бас-гитары 350 Вт-сердечник со старого совкового ЛАТРа,на звук не жалуются.Успехов.

[Flash1]

Это точно как и говорилось раньше, могу еще добавить, - лучше тора может быть только тор

[Инквизитор]

просто происходит насыщение "Железа"-пару раз включите на 20сек,потом на 1 мин,и всё-остынет...

Не насыщение, а снятие остаточной намагниченности

[Nomitus]

Не насыщение, а снятие остаточной намагниченности

О теории можно долго спорить,но,в принципе,согласен.
А по поводу набора электролитов,то лучше поставить один хороший и сразу на нужную ёмкость,чем набирать из кучи посредственных.К тому же чтобы без особых расчётов и выкладок-из практики -в Блок Питания для УНЧ 100ВТ(8 ОМ)-для Саба достаточно по 10000 в "плечо" у меня стоят ELNA 10000*80V,по-моему хватает за глаза.

[Pomka]

Все никак времени нет размотать до конца этот тор. Уже начал, может пятую часть снял, завтра-послезавтра досматываю полностью, попробую рассчитать заново, выложу фотки и расчет, выслушаю ваши комментарии

[Pomka]

ну вот, наконец смотал алюминий, посмотрел на тор, не нашел никаких замкнутых витков (или я не про те витки думаю?) только в двух местах конец ленты приварен к предыдущему витку, но это скорее всего чтобы не разматывалась. удивился почему железо не ржавое, так, местами точки ржавчины чуть-чуть. Перерасчитал, прикинул Вмах после расчета, получилось 1,21 Тл, но при расчете индукцию брал 1,65 Тл. Получилось: мощность ~262 Вт, d1~0,9 мм, W1~770, I1ном=2,2 А. Фотки транса и расчет выкладываю.

[VASILI]

ну вот, наконец смотал алюминий, посмотрел на тор, не нашел никаких замкнутых витков (или я не про те витки думаю?) только в двух местах конец ленты приварен к предыдущему витку, но это скорее всего чтобы не разматывалась. удивился почему железо не ржавое, так, местами точки ржавчины чуть-чуть. Перерасчитал, прикинул Вмах после расчета, получилось 1,21 Тл, но при расчете индукцию брал 1,65 Тл. Получилось: мощность ~262 Вт, d1~0,9 мм, W1~770, I1ном=2,2 А. Фотки транса и расчет выкладываю.

ты конечно лоханулся -не надо было все сматывать -для первички и алюминий бы подошел

[Pomka]

Вася, читай выше откуда этот тор был. какая первичка?
тем более что первичку хочу по-любому медью намотать

[Flash1]

Ну вы блин даете , об этих спаях (сварка) и речь, они нужны для стабилизатора где этот тор стоял (коротко замыкающий виток) и необходимы для насыщения сердечника т.е. обеспечение запаса энергии для стабилизации сети, этот тор выполнял роль дросселя, а для сетевого транса это дело обеспечит КЗ так что размыкайте сварку пока не поздно !!!

[OlegR]

Тоже хочу научиться правильно наматывать трансформаторы.
В расчетах на листочке (фото), мне кажется ошибка:
I1 = 261,7 / (220 * 0,95 * 0,93) = 2,2 A
При пересчете на калькуляторе получается 1,35 А !!!
И еще. Что такое 2,813 при расчете W2 ?

Во вложении - простая Excel-табличка для этой методики.

Вообще, не понятно, какой методике верить - разные методики из интернета дают разные габаритные мощности одного и того же железа,
разница в десятки процентов, а то и в разы !

У меня есть железо-тор из старого стабилизатора СНБ-200 (200 Вт), после снятия алюминиевой обмотки (толщина ленты 0,5 мм):
D= 11,6 см - большой диаметр (D)
c= 7,0 см - малый диаметр (d)
b= 4,3 см - высота кольца (h)
(t= 2,3 см - толщина кольца)
Берем Bmax = 1,2 Тл.

Получаем разные значения по разным методикам:

http://www.radiostation.ru/home/expexch1.html
Расчет сетевого источника питания (Сергей Комаров)
Ргаб = 415 Вт

http://irls.narod.ru/trls/ts/trans1.htm
та же методика, что и у Сергей Комарова (?)
Ргаб = 416 Вт

http://evtrans.chat.ru/manual/3/raschet.htm
МЕТОДИКА РАСЧЕТА СЕТЕВОГО ТРАНСФОРМАТОРА
Ргаб = 413 Вт

http://vcoder.flyback.org.ru/papers/...rans_calc.html
Расчет силового трансформатора
Ргаб = 368 Вт

http://freeware.ru/program_prog_id_5341.html
программа рассчета PowerTrans (методика неизвестна)
Ргаб = 302 Вт

Эти значения близки, но есть еще методика, которая считается КЛАССИЧЕСКОЙ:

http://www.klyachin.ru/tor_trans.djvu
"Радио" №3, 1972г., автор Г.Мартынихин
Ргаб = 116 Вт - в 3,5 раза меньше !!!

Так чему же верить, на что ориентироваться ?!

[Pomka]

Flash1, а лента разматываться не начнет? или пропитка не даст? отодрать то не проблема, главное чтоб приклеивать не пришлось опять.

OlegR, точно, 1,36 А получится примерно, прошляпил. Ну в принципе это даже лучше, тоньше провод надо будет мотать.
А 2,813 это я посчитал числовые значения в формуле для W1: W2=(45*U2(1-2,5/100))/(1,65*7,59).
Короче посокращал и поперемножал все известные значения кроме U2.
А ты Excel-табличку сам делал? по такой же методике что я где-то выкладывал?

[Flash1]

Не а не размотается не боись

[OlegR]

Pomka, про 2,813 все равно не понятно
Если это X, то
W2=(45*U2(1-2,5/100))/(1,65*7,59)
W2=U2 * (45*(1-2,5/100))/(1,65*7,59)
W2=U2 * X
X = (45*(1-2,5/100))/(1,65*7,59) = 3,503413582
А не 2,813 !
Т.о. W2 = 340, а не 273 !!!
Да и проверить можно:
220/ 97 = 2,268041
771/340 = 2,267647

Excel-табличку сам делал - по методике 2-й ссылки поста №16 на первой странице
http://irls.narod.ru/trls/ts/trans1.htm
(http://evtrans.chat.ru/manual/3/raschet.htm - та же методика)
Вроде совпало с твоей фотографией.
"Copy of МЕТОДИКА РАСЧЕТА СЕТЕВОГО ТРАНСФОРМАТОРА.rar" тогда не открывал (каюсь, пропустил) - сейчас открыл, это та же методика.
В xls-табличке указана ссылка на методику.
И еще, везде советуют брать Bmax не более 1,2. Тогда:
Pвых = 190,34 Вт
I1 = 0,98 A
I2 = 2,22 A
d1 = 0,60 mm
d2 = 0,90 mm
W1 = 1060
W2 = 467