Показано с 1 по 8 из 8

Тема: Симуляция теплового шума конденсаторного капсюля

  1. #1
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для maxim87
    Регистрация
    06.01.2012
    Адрес
    Тольятти
    Возраст
    36
    Сообщений
    10

    По умолчанию Симуляция теплового шума конденсаторного капсюля

    Микрофонные капсюли сами по себе шумят из-за броуновского движения молекул воздуха. Шумят по-разному, в зависимости от размера, демпфирования и прочего. Но, известно что этот шум появляется при приложенном напряжении поляризации (электреты соответственно постоянно), повторяет АЧХ капсюля.
    Но прямое измерение затруднено акустическим шумом, который почти всегда больше. Задача примерно оценить вклад шума капсюля.
    Чтобы было от чего отталкиваться, находил в литературе данные, что типичный капсюль с большой диафрагмой, чувствительностью 20 мВ/Па имеет шум около 4нВ/Гц.
    Будет ли большой ошибкой в симуляторе (да и в реальной схеме) просто поставить резистор 1Ком (шумит как раз 4нВ) последовательно с конденсатором имитирующим емкость капсюля и генератором? Имею в виду не повлияет ли это на другие параметры схемы предусилителя, как известно с входным сопротивлением в гигаомы?

  2. #2
    Старый знакомый Аватар для Tuvalu
    Регистрация
    23.04.2010
    Сообщений
    863

    По умолчанию Re: Симуляция теплового шума конденсаторного капсюля

    Цитата Сообщение от maxim87 Посмотреть сообщение
    Будет ли большой ошибкой в симуляторе (да и в реальной схеме) просто поставить резистор 1Ком (шумит как раз 4нВ) последовательно с конденсатором имитирующим емкость капсюля и генератором? Имею в виду не повлияет ли это на другие параметры схемы предусилителя, как известно с входным сопротивлением в гигаомы?
    На "другие параметры" усилителя этот R не повлияет. Только необходимо учесть, что шум резистора - белый, а капюля, насколько я помню, близкий к красному. Поэтому, просто резистор - плохенькая имитация шума капсюля.

  3. #3
    Завсегдатай Аватар для shura1959
    Регистрация
    13.02.2009
    Адрес
    г. Ижевск
    Возраст
    65
    Сообщений
    3,270

    По умолчанию Re: Симуляция теплового шума конденсаторного капсюля

    Цитата Сообщение от maxim87 Посмотреть сообщение
    поставить резистор 1Ком (шумит как раз 4нВ) последовательно с конденсатором имитирующим емкость капсюля и генератором?
    Цитата Сообщение от Tuvalu Посмотреть сообщение
    шум резистора - белый, а капюля, насколько я помню, близкий к красному.
    В симуляторах обычно есть генераторы разных шумов, или можно сформировать из белого фильтром.
    «Не торопитесь соглашаться или опровергать. Не так уж важно, что утверждает или отрицает автор. Важно то, что он направляет Ваше внимание по определенному руслу». Павел Сергеевич Таранов.

  4. #4
    Завсегдатай Аватар для Гоша
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    66
    Сообщений
    3,607

    По умолчанию Re: Симуляция теплового шума конденсаторного капсюля

    Цитата Сообщение от shura1959 Посмотреть сообщение
    В симуляторах обычно есть генераторы разных шумов, или можно сформировать из белого фильтром.
    И директива .noise не учтет этот генератор как источник шума.
    Броуновский шум он вовсю "коричневый", просто резистором в эквивалентной схеме капсюля его не смоделируешь. Надо шунтировать конденсатором.
    Смысл всего этого не совсем понятен.
    Для капсюля 50 пФ, нагруженного на 1 ГОм, добавление белого шума от резистора 1 кОм в диапазоне 20...20к дает увеличение RMS шума на 2%. С уменьшением емкости капсюля и сопротивления поляризующего резистора погрешность будет только уменьшаться.

  5. #5
    Завсегдатай Аватар для shura1959
    Регистрация
    13.02.2009
    Адрес
    г. Ижевск
    Возраст
    65
    Сообщений
    3,270

    По умолчанию Re: Симуляция теплового шума конденсаторного капсюля

    Цитата Сообщение от Гоша Посмотреть сообщение
    И директива .noise не учтет этот генератор как источник шума.
    А, ну, да..., придётся считать вручную.

    Цитата Сообщение от Гоша Посмотреть сообщение
    Смысл всего этого не совсем понятен.
    Ага, здесь кажется достаточно прикидочных значений... Разве что для чистой науки.
    «Не торопитесь соглашаться или опровергать. Не так уж важно, что утверждает или отрицает автор. Важно то, что он направляет Ваше внимание по определенному руслу». Павел Сергеевич Таранов.

  6. #6
    Старый знакомый Аватар для minimalman
    Регистрация
    27.02.2021
    Сообщений
    833

    По умолчанию Re: Симуляция теплового шума конденсаторного капсюля

    Взять капсюль и замотать его в бутерброд 2-сторонний скотч (или если есть - ленточный герметик для кабелей) - вата.

  7. #7
    Завсегдатай Аватар для Openreel
    Регистрация
    02.09.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    49
    Сообщений
    3,157

    По умолчанию Re: Симуляция теплового шума конденсаторного капсюля

    Цитата Сообщение от minimalman Посмотреть сообщение
    Взять капсюль и
    ...в вакуумную камеру. Нет молекул воздуха - нет и проблемы.
    WBR, Michael.
    Цель расчетов - понимание, а не числа (с) Хемминг.

  8. #8
    внутре нейронка Аватар для Ka4aN
    Регистрация
    25.05.2011
    Адрес
    Рязань
    Возраст
    38
    Сообщений
    2,869

    По умолчанию Re: Симуляция теплового шума конденсаторного капсюля

    Цитата Сообщение от Openreel Посмотреть сообщение
    ...в вакуумную камеру. Нет молекул воздуха - нет и проблемы.
    Тепловое движение молекул мембраны останется.
    Жидкий гелий, сначала жидкий гелий, потом и его откачать.
    Денис

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •