BB2022. 200дБ под петлёй ООС

[belka]

Начинаю новую тему, так как с момента публикации схемы УМЗЧ ВВ2021 прошло достаточно большое количество времени.

Итак, УМЗЧ ВВ2022 - ультрасверхлинейный

Анализируя различные виды усилительных схемотипов мне удалось нащупать путь, как можно получить усиления под 250дБ на 20-ти килогерцах, охватить это всё монопетлёй ООС и остаться в допустимых пределах устойчивости. Для начала предлагаю ознакомиться с результатом моделирования девайса.

Сразу оговорюсь, что в модели не использовались никаких катушек индуктивности, кроме выходного фильтра. Модель построена на базе схемы из темы про модификацию Видерхольда, включая выходной каскад. Никаких чудес и подлогов.




Продолжение будет, но не так скоро.
Пока можно немного здесь похаливарить, высказать свои ожидания, пожелания и опасения, а также подробно попытаться объяснить мне, почему это не может и, или не должно работать

[Andrey Orloff]

belka, круто конечно, Вадим, много кг дБ жмёшь, мы так пока не могём.
А ты этот пост видел-читал в ветке по ЭМОС/ЭБОС/ЭАОС?
Нам до вас, конечно, как до Бэйжина ползком, но и задержка по цепи ООС там 0,2msec (.2 миллисекунды) и диапазон поскромнее, а глубина ООС более 110 дБ (в последнем варианте модельки уже к 130 подбирается).. а у тебя какая задержка? Можешь измерить?

Offтопик:
Если базар не по теме, то удалю свое сообщение.

[belka]

а у тебя какая задержка? Можешь измерить?

GD полностью определяется параметрами элементов цепи ООС вокруг усилителя.

У меня инвертор с резистором 1 ком спереди и резистором 30 ком сзади. Параллельно 30 ком резистору конденсатор коррекции 5пф. Итого, имеем GD 150 наносекунд в звуковой полосе.

[wert]

BB2022. 200дБ под петлёй ООС

учитывая порог слышимости гармонических искажений,
каков смысл таких изысков?

[hippo64]

Сергей. а плюс-супер-перфекционизм с самоудовлетворением?

[wert]

плюс-супер-перфекционизм с самоудовлетворением

вопрос задал без всяких подвохов,
возможно есть смысл,
но я вижу повышенные риски искажений из-за инерционных свойств
усилителей с невероятной глубиной ОС.
В симуляторе, как правило, все может быть радужно при синус воздействии,
при реализации в железо все может кардинально измениться
при импульсоподобных сигналах.
Но тут только прослушка и измерения в железе могут дать ответ.

[hippo64]

я тоже вижу риски, останавливаться надо вовремя, имхо.

[audiomun]

можно немного здесь похаливарить

Не холивар, но некие философские размышления ... Сравним эти два графика в диапазоне 0,2 - 2 МГц(весьма важный диапазон) ,практически никакого отличия ...

[mellowman]

Анализируя различные виды усилительных схемотипов мне удалось нащупать путь, как можно получить усиления под 250дБ на 20-ти килогерцах, охватить это всё монопетлёй ООС и остаться в допустимых пределах устойчивости

Ещё один резистор шунтирован транзистором?

[-UST-]

https://rcl-electro.ru/threads/%D0%9...75/post-113566
Если на декаду выше сдвинуть график, то будет не 200, но близко. Но там и устойчивость получше.

Ну, вообще, тема смешная, хоть и шутка уже порядком избитая

[belka]

Чуть более полугода назад большинство присутствующих также весьма скептически отнеслись к концепту ВВ2021, только независимо от ваших сомнений усилитель на сегодняшний день существует, повторён не единожды и будут изготовлены ещё экхземпляры.

Эти 200дБ под петлёй, вы думаете, что я там наворотил что-то безумное? Нет, усилитель очень простой, я бы сказал элементарный. Очень шустрый, кстати, в модели.

Некоторое время я буду держать интригу, прошу Слона не сносить ветку, проект реален.

[DrModd]

Эти 200дБ под петлёй

А как у него с устойчивостью, допустим при обрыве нагрузки?

[belka]

А как у него с устойчивостью, допустим при обрыве нагрузки?

На графике видно, что у него с устойчивостью. Стрелочками ключевые моменты обозначены.

У всех глубокоосных усилителей на выходе непосредственно должна висеть цепь из последовательно включенных конденсатора 100 нан и резистора 10 ом. В профилактических целях, от ситуаций сброса-обрыва нагрузки в том числе.

[CreamSoda]

У всех глубокоосных усилителей на выходе непосредственно должна висеть цепь из последовательно включенных конденсатора 100 нан и резистора 10 ом

А разве не за LR цепью?

[EDDiE]

https://rcl-electro.ru/threads/%D0%9...2.414/page-135

[IDDQD]

В общем, как-то так:

[bukvarev]

А разве не за LR цепью?

Где размещать RC, и размещать ли ее вообще, определяется структурой ВК.

[fakel]

Может 3ий каскад такой же и без ОУ?

И диффы нормальные - гнутые

[Vinni]

учитывая порог слышимости гармонических искажений,
каков смысл таких изысков?

Встречал в инете дисер, в котором доказывается, что нелинейные искажения умеют увеличиваться взаимодействия другом с дружкой.

[shura1959]

Offтопик:

Встречал в инете дисер, в котором доказывается, что нелинейные искажения умеют увеличиваться резонируя другом с дружкой.

Как и наши споры.