как работает обратная связь в усилителях звуковой частоты

[ШАТЕ]

Добрый день! Может кто-то поможет понять.
Вопрос такой: как работает обратная связь в усилителях во времени.
Что имею ввиду.
Допустим в какой-то начальный момент времени на входе усилителя какая-то определенная амплитуда сигнала. При похождении этой аплитуды через тракт усиления она изменится в сторону увеличения. Прохождение по тракту усиления займет какое-то время. Далее прохождение по каналу обратной связи тоже займет какое-то время Причем оьратная связь уменьшит увеличенный сигнал на какую-то величину. Тоесть, пока отслеживаемая амплитуда сигнала опять вернется ко входу, то там уже будет совсем другая амплитуда сигнала и совершенно другого звукового фрагмента.
Мне кажется что вернувшаяся амплитуда должна испортить ту амплитуду которая в данный момент пришла из источника звукового сигнала. Но в реальности такая обратная связь звуковой сигнал не портит, а еще и улучшает параметры усилителя.
Почему?

[hippo64]

", но перпендикулярны реальности.

как бы ты не выкобенивался, их нет А ты продолжай, только бестолку.

[npuHmep]

как бы ты не выкобенивался, их нет А ты продолжай, только бестолку.

Кого (или чего) - "их"?

[АЛВАЛИ]

...ваши статьи и разработки никого не интересуют...

Полагаю, народ не интересуют хорошие усилители, в которых он не разбирается.

[Dieselboy]

Однако это время не нулевое. Человек зрит в корень.
Почти. Почти приземлился, почти не протекает, почти не опоздал...

Ткая же про лема, как и с ВЧ шумом в цапах, что не даёт возможности слушать мувзыку, да?

Но если о ней не думать, то её и не слышно.

Проблема оси в усях имеет место, как правило в изначально нелиенйых устрйоствах + глубокая ось. Если не идти путём этих недостатоков - проблемы нет, во всяком случае для ЗЧ.

Это называется фазовый сдвиг.

Иногда задержка бывает большой, что в неё помещается множество таких круговоротов фразы. Тем более фраза зависит от частоты - на более высоких длительность периода короче, соотв-нно фраза во времени меняется быстрей, по отношению к более низким чесотам.

[J.Impro]

Только глухой не услышит, как ООС похищает из сигнала пространство. А вместе с ней - музыку. Вот почему усилители паяют, как правило глухие любители измерений

[Металист]

Только глухой не услышит, как ООС похищает из сигнала пространство.

Никого она не похищает. Если усилитель спроектирован заведомо не правильно, не будет в нем никакой музыки.

усилители паяют, как правило глухие любители измерений

[minimalman]

Только глухой не услышит, как ООС похищает из сигнала пространство.

Не "пространство", а виртуальную глубину. Неуч.

[J.Impro]

Я и говорю проСранство, г-н, ученный .

[minimalman]

Offтопик:
J.Impro, это знаменитая среди аудиофилов цитата, no offence)

[J.Impro]

ООС метлой выметает прелести тракта...фонок, красивое реверберационное дрожание электродов, за это лампы и любят. Проверено многими людьми

[minimalman]

красивое реверберационное дрожание электродов, за это лампы и любя

Если оно есть, значит, его можно и приборами измерить?)

[Dieselboy]

Только глухой не услышит, как ООС похищает из сигнала пространство.

Это в каких-то очень кривых по линейности такое может просиходить. К тому же есть полярное мнение, что пространсва не должно быть - типа fake.

Если усилитель спроектирован заведомо не правильно, не будет в нем никакой музыки.

Видимо, Джим спец по таким трусилям.

красивое реверберационное дрожание электродов, за это лампы и любят.

Тогда это кислая любовь - микрофонный ээфект. На самом деле я слышал на п/п фсе эти реверберации без дрожаний компонентов, пям из записи. Так что у вас не смотря на авторитет вырисовывается реальная нехватка опыта.

К тому же, такое мех. производство реверберации быо бы однообразным, как некий эховый окрас.

[Металист]

К тому же есть полярное мнение, что пространсва не должно быть - типа fake.

Дык, а откудо ему взяться, если источников звука всего 2? Согласно аскиомам из геометрии, 2 точки ВСЕГДА лежат на 1 прямой, а 1 прямая ВСЕГДА лежит на 1 плоскости.

Пространство в классическим стерео - не более чем плод фантазии слушателя, следствия некоторых фазовых сдвигов, которые неизбежны в силу принципа работы динамических ГГ и явления переотражений звуковых волн с последующим их сложении в комнате.

Разумеется, вот такое пространство не имеет ничего общего с исходной структурой источника звука. Это ФАКЭ, переходящее в звуковой F**k, которое надо исправлять.

[J.Impro]

его можно и приборами измерить?

И так слышен шелест электродов, если лампу потрясти, например у ламп телефункен. Это зависит от конструкции.
Даже, если не в нем дело, все равно без ООС музыки больше. В моих опытах, даже при самой минимальной общей ОС эффект пропадании живизны ярко проявлялся. Но это все про лампы. С п/п сложно спорить, ибо я попал под самую раздачу...когда слушать п/п было неприятно.Сейчас уже таких проблем не заметно. Вашему поколению повезло, Вызывют удивление ветки про германий
Про источники неверно. Пространству не обязательно много источников.
Общий случай погони за качеством - смерть звуку. Здесь огромная ветка посвященная бесконечному творчеству в про-ве усилительчиков) Это смешно, ей богу.

---------- Сообщение добавлено 17:44 ---------- Предыдущее сообщение было 17:28 ----------

Разумеется, вот такое пространство не имеет ничего общего с исходной структурой источника звука

Да, именно об этом...Всеобщая мания стремления к точности воспроизведения. Сравнения отпечатков пальцев)
Для музыки важно получить впечатление, эмоции. Любым способом. Но, чуть-чуть. Вольно)
Это самое чуть-чуть обеспечивают лампы.

[Металист]

Здесь огромная ветка посвященная бесконечному творчеству в про-ве усилительчиков) Это смешно

Не смешно, когда люди в попытке сделать супер-усилитель, включают в параллель 100500 ОУ, тем самым расписываясь в неспособности сделать что-то достойное на дискрете. (похоже, я начинаю понимать причину данного действия)

Для музыки важно получить впечатление, эмоции. Любым способом. Но, чуть-чуть.

Почему чуть-чуть? Почему нельзя оторваться по полной программе?

[J.Impro]

Товарищ Сухов, получи гранату))
Точнее нужен усилитель невысокой верности

[UDVA]

Для музыки важно получить впечатление, эмоции. Любым способом. Но, чуть-чуть. Вольно)
Это самое чуть-чуть обеспечивают лампы.

Это да, согласен.
От себя добавлю: Звук не однороден. Каждая часть звуковой волны переносит свою конкретную информацию. Ударная часть звуковой волны ( начало звука – атака ) несёт информацию о причине аудио события. Гармоническая часть звуковой волны переносит информацию о колебательных свойствах источника звука. Микродинамика звука содержит информацию о модуляциях ( о кратковременных изменениях соседних колебаний звуковой волны т.о. передаются эмоции, скорость движения и другие тонкие моменты ). Отраженная звуковая волна, в отличии от прямой звуковой волны, несёт дополнительную информацию о свойствах среды распространения звука.

[Nota Bene]

Не смешно, когда люди в попытке сделать супер-усилитель, включают в параллель 100500 ОУ, тем самым расписываясь в неспособности сделать что-то достойное на дискрете.

+100500

Offтопик:
Намёк очень прозрачен

[J.Impro]

И самое главное - фаза атаки, которую в аккурат ООС и отъедает.
Возможно уже давно есть уси, правильно сконструированные , на правильных транзисторах. Я больше не слежу за этим.

[Dieselboy]

Дык, а откудо ему взяться, если источников звука всего 2? Согласно аскиомам из геометрии, 2 точки ВСЕГДА лежат на 1 прямой, а 1 прямая ВСЕГДА лежит на 1 плоскости.

Здесь гиомитрия пессильна, во всяком случае в пярмом виде, а вот во вложенном - ещё как развёртывается. Я уже на эту тему когда-то заводил разговоры - всё упирается в ПСИхоАКУСТИКУ телевеческого слуйха. Орпеделение в просраснтве объектов возможно за счёт пары механизмов: разность громкостей, приходящих в пару ушей, да разность фаз или точнее временных задержек приходящих туда же, даже одновременно в оба. Фишка в том, как вы будете управлять этой задержкой. Если менять её динамически (удлинение/укорочение ревер. хваста), то будет меняется кажущееся расстояние до обуекта: быстрый приход отражений реверюерации - малое просранство (близость объекта), большие хвосты - большие просранства (дальность объекта). Таким образом при правильной отработки ревера в записи, если соотв-ее фефекты были наложены, были манипуляции с проссранством за счёт ревера, эффект просраства идёт даже из одного моноканала. Проверяется это очень просто: если при прослушке 1 моноканала звук кажется прилипшим к ас, ас обнаруживается визуально, эффект ревера стремится к 0. При восприизведении же оного ас словно растворяется, звук идёт облаком ото всюду, глядя на ас складывается ощущение, что звук не из неё, напомню, всё это можно получить из 1 монокакала (мой жизненный опыт год назад). Причём ас самая незаурядна, но и не от мзц.

Т.е. это сложение многомерного объёма (инфорамции об объёме просраства) в одномерную сисему координат (вдоль оси времни).

и явления переотражений звуковых волн с последующим их сложении в комнате.

Этим можно пренебречь, в более-менее пригодной комнате для просушки, не дающей пархающего эка, в ближнем поле слабых отражений помещения не млышно на фоне доминирующего источника звука.

В моих опытах, даже при самой минимальной общей ОС эффект пропадании живизны ярко проявлялся.

А в моих нет. Т.е. полное отсутствие оси не оживляло звук, разница отстуствовала вообще. Ну разве что при введении ПОС хоть что-то оживало.

С п/п сложно спорить, ибо я попал под самую раздачу...когда слушать п/п было неприятно.Сейчас уже таких проблем не заметно.

Да нет, всё то же сммое на каждом шагу, ничего не изменилось по большому счёту. Видимо, у вас, как и у Михаэля, сверхслух, что вы слишите то, что не слишат обычные. Поэтому вам и достаточно того немного, котороя обычными просто будет не улсышано.

Про источники неверно. Пространству не обязательно много источников.

Дык, недавно модренезировали какой-то кинотеатр "Москино", то ли сам Михалков презентовал его, рассказывая даже про потолочные динамики, свисающие на трубках, видать, они не знали, что для объёма столько не надо... лошарики, только деньги закомпали.

Да, именно об этом...Всеобщая мания стремления к точности воспроизведения. Сравнения отпечатков пальцев)

Всё стремление, обычно, сводится к одному и тому же: "Сколько процентов КНИ?" - У кого меньше, то и лучше.

Для музыки важно получить впечатление, эмоции. Любым способом. Но, чуть-чуть. Вольно)

Всё это есть почти в любой зузуке, если она мало-мальски грамотно написана, в наушниках там, а не на мангитофоне приурченном к миркофону.

Это самое чуть-чуть обеспечивают лампы.

Тогда это ни очём, т.к. на уровне "мне сёдня показалось". Результат должен быть стойким и слышимым любым неподготовленным лицом с первого раза, без всяких подсказок, разуммеется.

Не смешно, когда люди в попытке сделать супер-усилитель, включают в параллель 100500 ОУ, тем самым расписываясь в неспособности сделать что-то достойное на дискрете.

У них дургая идеология, там концепция сверхширокополостности и больших скоростей нарастания. Кроме как на 1 кристалле таких значений не достичь - играют тупо задержки по дорожкам и паразитные велисчины мандража. Поэтому и лепят 100 ОУ в парраллель. Но это может и не отразиться на звучании, т.е. на рассыпуке можно сделать так же и или лучше по конечному результату на слуйх.

Почему чуть-чуть? Почему нельзя оторваться по полной программе?

Потому что низзя быыыть каассивой такой...

Гармоническая часть звуковой волны переносит информацию о колебательных свойствах источника звука.

Несёт информацию о высоте звука. Длительная колебательная часть уже есть тембр или форма волны, несёт информацию о типе инструмента по набору частот меняющихся во времени по амлитуде.

Микродинамика звука содержит информацию о модуляциях ( о кратковременных изменениях соседних колебаний звуковой волны т.о. передаются эмоции, скорость движения и другие тонкие моменты ).

Микродинамика может нести как малые тоновые окрасы (изменения высоты, модуляции типа тремоло) так и содержать информацию о просраснве/объёме/положении ист. звука. А эмоция выдавливаются за счёт определённых высот тонов достаточной для этого громкости. Впомните как пробирает лязг тромозов метропоезда, вот это эмоции...

Есть такой приём у мувзыкантов - уплотнить звук, сделать более напористым (плотным) звувчание, делается это за счёт многократных повторов - т.е. реверберации (короткой).