как работает обратная связь в усилителях звуковой частоты

[ШАТЕ]

Добрый день! Может кто-то поможет понять.
Вопрос такой: как работает обратная связь в усилителях во времени.
Что имею ввиду.
Допустим в какой-то начальный момент времени на входе усилителя какая-то определенная амплитуда сигнала. При похождении этой аплитуды через тракт усиления она изменится в сторону увеличения. Прохождение по тракту усиления займет какое-то время. Далее прохождение по каналу обратной связи тоже займет какое-то время Причем оьратная связь уменьшит увеличенный сигнал на какую-то величину. Тоесть, пока отслеживаемая амплитуда сигнала опять вернется ко входу, то там уже будет совсем другая амплитуда сигнала и совершенно другого звукового фрагмента.
Мне кажется что вернувшаяся амплитуда должна испортить ту амплитуду которая в данный момент пришла из источника звукового сигнала. Но в реальности такая обратная связь звуковой сигнал не портит, а еще и улучшает параметры усилителя.
Почему?

[Alex]

А что приемник?

Приемники разные бывают, не только супергетеродинные, но вообще вопррос топикстертера был про "усилители звуковой частоты".

Но это неважно, т.е. обратную связь выше 100кГц нельзя применять?
А на 10МГц можно?
Спасибо за разрешение

[Vortex]

Но это неважно, т.е. обратную связь выше 100кГц нельзя применять?
А на 10МГц можно?
Спасибо за разрешение

Чем выше частота тем больше фазовый сдвиг.

[Alex]

Чем выше частота тем больше фазовый сдвиг.

Так что, нельзя больше 100кГц?
Попробую рассказать это схеме, что у меня сейчас на столе работает, там правда не 10 а всего 3.6Мгц, но с обратной связью...

[fakel]

Применяют ООС и в передатчиках и в приемниках - в УВЧ например. Эрих Рэд в помощь

[Vortex]

Попробую рассказать это схеме, что у меня сейчас на столе работает, там правда не 10 а всего 3.6Мгц, но с обратной связью...

Тогда другой вопрос: как вы боретесь с фазовым сдвигом?

[hippo64]

Тогда другой вопрос: как вы боретесь с фазовым сдвигом?

Коллега, есть болтологическая тема, мы там за водку, за закусь, за кисяндеров, собакевичей болтаем. Вам туда. И в библиотеку за учебниками. Литературы сейчас навалом, только учись.

[Игорь Гапонов]

Тогда другой вопрос: как вы боретесь с фазовым сдвигом?

1. В огромном большинсве случаев применяется линейная модель объекта с обратной связью - нелинейные искажения не учитываются, в расчёт берутся только линейные искажения. Линейные искажения очень удобно рассматривать в виде частотной характеристики объекта "ЧХ=АЧХ+ФЧХ" (спектральная интерпретация). В данном случае "объект" - линейный усилитель с заданной ЧХ и опорным коэффициетом передачи (чтоб в дБ частотку измерять относительно этой опоры). Обычно это т.н. Ку (коэфф. усиления на низких частотах). Про "время" (это ваше "займёт какое-то время ") забудьте, оно полностью описывается (интерпретируется) ЧХ объекта.
2.Есть критерии устойчивости усилителей с обратной связью. Да, они зависят от петлевого усиления, и как следствие - от той самой опоры. Критерии доказаны строго, причём уже лет сто как. См. литературу. Если разберётесь, можете смело считать себя уже не "начинающим" . И будете поститься, например, вот так: https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=91785

[Vortex]

Есть критерии устойчивости усилителей с обратной связью.

Но задавал то я вопрос Алексу не про усилитель звука, а про его схему на 3,6 МГц.

Про ОС в усилителях я уже читал, поэтому удифильских вопросов не задаю.

[hippo64]

Если разберётесь, можете смело считать себя уже не "начинающим" .

Игорь, а по другому никак, только сам, с неба не упадет.
Что касается нашего хобби, устоялось все, вкл. акустику очень давно, все поиски чуда и гениальные озарения от безграмотности.

---------- Сообщение добавлено 12:48 ---------- Предыдущее сообщение было 12:40 ----------

Коллега Вортекс, вы не задумывались, как усилитель с ос передает фронт прямоугольного сигнала?

[Игорь Гапонов]

Но задавал то я вопрос Алексу не про усилитель звука, а про его схему на 3,6 МГц.

Про ОС в усилителях я уже читал, поэтому удифильских вопросов не задаю.

Некто Боде показал, что критерии устойчивости не зависят от назначения устройства и целевой результирующей ЧХ (например, они применяются и в фильтрах и в корректорах и в фазовращателях с к Ку>1). Т.е. "аудиофилию" отсёк ещё до её рождения. В хорошем смысле эта самая аудиофилия есть связь между ощущаемым и измеряемым (т.е. лютый офф относительно вашего старт топика). Так вот, не офф: критерии устойчивости ТАКЖЕ не зависят от собеседников и их настроения с менталитетом.

[Vortex]

как усилитель с ос передает фронт прямоугольного сигнала?

А передает ли? Когда я мерял на своем, на входе чистый квадрат, на выходе смесь пилы и квадрата. Хотя на слух и там и там квадрат.

---------- Сообщение добавлено 15:04 ---------- Предыдущее сообщение было 15:00 ----------

т.е. лютый офф относительно вашего старт топика

Старт топик не мой, если что

[Alex]

Тогда другой вопрос: как вы боретесь с фазовым сдвигом?

Где именно там надо бороться?

Абсолютно стандартная схема не инвертирующего включения ОУ из любого учебника (2 резистора, операционник и два конденсатора по питанию) к которой добавлен еще один резистор на входе и один на выходе.

---------- Сообщение добавлено 12:19 ---------- Предыдущее сообщение было 12:18 ----------

Про ОС в усилителях я уже читал,

Видимо не до конца, иначе не выдавал бы таких перлов, как "свыше 100кГц ОС не используют.

[Vortex]

Абсолютно стандартная схема не инвертирующего включения ОУ

Ааа, ОУ , а я то себе напредставлял

[Alex]

Ааа, ОУ , а я то себе напредставлял

А какая разница?
Кстати я не сказал ОУ это микросхема или несколько транзисторов.
Но чтобы оно изменило? Обратная связь стала бы по другому работать? Или теория диаграм Боде рассыпалась бы?


Большинство "усилителей звуковой частоты" это тоже ОУ, даже если в них нет ни одной микросхемы.

[Игорь Гапонов]

///

Старт топик не мой, если что

Offтопик:

Скрытый текст

аааа,... а я то себе напредставлял (с) Ну, тогда гасите свет сливайте масло.

[свернуть]

[hydr]

1. В огромном большинсве случаев применяется линейная модель объекта с обратной связью - нелинейные искажения не учитываются, в расчёт берутся только линейные искажения. Линейные искажения очень удобно рассматривать в виде частотной характеристики объекта "ЧХ=АЧХ+ФЧХ" (спектральная интерпретация).

Очень важное замечание. Когда учился преподаватели обращали внимание, что АЧХ и ФЧХ исчерпывающе определяют ПХ только для линейных систем. Но большая часть учебников доступных сегодня вообще упускает этот момент.

С уважением hydr.

[шасси]

Offтопик:

А я знаю, что такое шаговое напряжение - это напряжение, которое появляется между ногами, если взяться руками за оголенный конец

Offтопик:
Руки тут не причем.

[Dinosaurus]

взяться руками за оголенный конец

Когда оголённый конец упал на землю

---------- Сообщение добавлено 16:09 ---------- Предыдущее сообщение было 15:58 ----------

Может кто-то поможет понять

[npuHmep]

Дайте ему учебник по ТАУ. Раз пишет, значит читать умеет.

Хороший совет. Но человек, который здесь на форуме задает подобные вопросы, с вероятностью 146% читать учебник не будет. И вообще, учебники по ТАУ - это миф Многие слышали, что таковые существуют, но мало кто видел и еще меньше - кто читал. (Тех, кто понял, можно пересчитать по пальцам одной руки неаккуратного фрезеровщика). Большинство предпочитает знакомиться с предметом по ̶н̶а̶у̶ч̶н̶о̶-популярным статейкам. Отсюда такая распространенность заблуждений и откровенного бреда.

[Alex]

Хороший совет. Но человек, который здесь на форуме задает подобные вопросы, с вероятностью 146% читать учебник не будет.

Тогда он идет на алиэкспресс, покупает готовую платку, и спрашивает здесь "какие проводки к ней припаять".