Вега 109. Проблемы со звуком. Файлы примеров прикреплены.

[Samuraiii]

Добрый день, форумчане! Решил приобщиться к винилу при помощи Веги 109 стерео. Починил регулятор громкости, поменял провода идущие от тонарма к плате стола и дальше к плате Веги на микрофонные с экраном. Все электролиты и прочие компоненты оригинальные. ВРОДЕ все припаял правильно и ни чего не отломал. Поставил картридж AT-VM95e. Но в одном канале теперь звук пульсирующий и паскудный. Вот пример звучания (первые 15 сек - один канал, далее второй канал и потом снова первый): https://www.dropbox.com/s/3nctmeeyxk...70021.mp3?dl=0 . Вот ещё один пример: https://www.dropbox.com/s/latbw62oby...70116.mp3?dl=0 . Это мой первый аппарат такого плана, опыта ковыряния таковых не имею. Не уверен какой тип компонента может выдавать подобные симптомы. С ходу казнить электролиты не стал - решил уточнить здесь. Протестировать конденсаторы кроме как мультиметром на данный момент не могу. Менял местами платы левого и правого усилителя - без результата, проблема в одном и том же канале. Динамики проверял - оба рабочие и не хрипят, менял местами штекеры. Иногда такие искажения захватывают оба канала. Но это единичные случаи. Заранее спасибо!

[shura1959]

Квин хорош)... похоже на транзистор не в режиме; начните измерять с выходных, сравните с рабочим каналом, или, как помнится, на схеме есть напряжения.

[Zotoff]

Поставил картридж AT-VM95e

Т.е. заменили звукосниматель?
А... давление иглу заново отрегулировали(?)
И антискатинг тоже...
Похоже на плохой контакт иглы с канавкой.

P.S.
Кстати, а раньше, до того как начали модернизировать - аппарат работал нормально?

[Samuraiii]

Т.е. заменили звукосниматель?
А... давление иглу заново отрегулировали(?)
И антискатинг тоже...
Похоже на плохой контакт иглы с канавкой.

P.S.
Кстати, а раньше, до того как начали модернизировать - аппарат работал нормально?

1. Давление иглу - и да и нет. Пока для теста на шелл положил наперсток, вес которого равен разнице картриджа унитры и аудио техники
2. Антискатинг - тут сомневаюсь, выставил на 2-2.5г, так же как и прижимную силу.
3. Похоже на плохой контакт иглы с канавкой. https://www.dropbox.com/s/3nctmeeyxk...70021.mp3?dl=0 на этом семпле тонарм поднят и игла не касается пластинки. Правда хрипящий звук в режиме простоя появляется только после отметки громкости в 70%
4. Аппарат работал нормально? Ну как сказать.. MF-101 дай Бог выдавала 10-15 процентов громкости на выставленном максимуме от того, что выдает аудиотехника. Скорее всего это из-за того что игла не была вставлена и за 20-30 лет что на игле что на тушке на латунных контактах создалась патина которая создает плохой контакт. Возможно, была такая проблема и до мода, но на низких громкостях и сейчас такой проблемы не слышно. Хотя, я выкручивал громкость на максимум в режиме простоя до мода и хрипа не было. Регулятор громкости нужно было чинить. Там тоже кольцо покрылось патиной и не давало нормального контакта. При чем только на одном канале. Второй регулировался без проблем.

Это вега отца. Он сказал что в 90-х в какой-то момент один канал начал хрипеть. Он думал что дело в иголке и купил новую. Но результата это не дало. Я допускаю что мог что-то отломать или где-то отлетела дорожка на плате. Я понимаю что в таком случае сложно мне помочь или дать совет. Я спрашиваю на случай если это какая-то попсовая проблема, мне как неофиту не известная. Возможно, комьюнити натолкнет меня на мысли в какую сторону копать (кроме как отправить эту вегу на помойку).

---------- Сообщение добавлено 21:29 ---------- Предыдущее сообщение было 21:26 ----------

Квин хорош)... похоже на транзистор не в режиме; начните измерять с выходных, сравните с рабочим каналом, или, как помнится, на схеме есть напряжения.

Да, хорош)) Спасибо за идею, буду смотреть

---------- Сообщение добавлено 22:13 ---------- Предыдущее сообщение было 21:29 ----------

Я допускаю что мог что-то отломать или где-то отлетела дорожка на плате

Update: прозвонил дорожки - ни чего не обломал, все окей. Начинаю разбираться с транзисторами

[Dinosaurus]

Поменять местами платы УМЗЧ на материнской плате.
Похоже на плохой контакт с головой, плохие регуляторы, окисленные переключатели входов П2К.
Проверьте работу микролифта (опускает\поднимает), свободное движение тонарма в вертикальной и горизонтальной плоскостях. Есть целое руководство, как и чего там смазывать (подшипник диска, подшипники тонарма).
Может работать как усилитель, поэтому сначала проверить как усилитель.
Усилитель-корректор (157уд2) находится на плате коммутации впереди. Там (под крышкой) есть неполярные электролиты, которые могли высохнуть.
Следующая плата с регуляторами - активный темброблок (157уд2). С неё идёт на "материнку" , на которой диоды БП и два модуля УМЗЧ на транзисторах(без выходных транзисторов) - очень плохая печать на гетинаксе и паршивые проводники. Выходные транзисторы - на радиаторе (через слюдяные прокладки и изолирующие шайбы).

[shura1959]

Может работать как усилитель, поэтому сначала проверить как усилитель.

Да, кстати, можно что-нибудь подключить к разьёму "магнитофон" О_О.

[Samuraiii]

Поменять местами платы УМЗЧ на материнской плате.

Пробовал, без результата.

Может работать как усилитель, поэтому сначала проверить как усилитель.

Подключал, проблема присутствует и в этом режиме

---------- Сообщение добавлено 15:42 ---------- Предыдущее сообщение было 15:25 ----------

Поменять местами платы УМЗЧ на материнской плате.
Похоже на плохой контакт с головой, плохие регуляторы, окисленные переключатели входов П2К.
Проверьте работу микролифта (опускает\поднимает), свободное движение тонарма в вертикальной и горизонтальной плоскостях. Есть целое руководство, как и чего там смазывать (подшипник диска, подшипники тонарма).
Может работать как усилитель, поэтому сначала проверить как усилитель.
Усилитель-корректор (157уд2) находится на плате коммутации впереди. Там (под крышкой) есть неполярные электролиты, которые могли высохнуть.
Следующая плата с регуляторами - активный темброблок (157уд2). С неё идёт на "материнку" , на которой диоды БП и два модуля УМЗЧ на транзисторах(без выходных транзисторов) - очень плохая печать на гетинаксе и паршивые проводники. Выходные транзисторы - на радиаторе (через слюдяные прокладки и изолирующие шайбы).

Сообщу еще одно наблюдение: временами работают оба канала без проблем, на низкой громкости (0-20%) можно слушать достаточно долго и проблемный канал не начнет шуметь (или ему, как минимум, понадобится много времени). Но если слушать на 20+% громкости канал начинает шуметь буквально через 5 минут прослушивания. Если отключить от сети проигрыватель даже на 1+час при запуске канал изначально барахлит. Но если полностью отсоединить g602 и/или перевоткнуть платы усилителя - проблема исчезает на некоторое время. Возможно, в ходе моих действий какой-то конденсатор разряжается. Возможно, в процессе работы что-то нагревается и работает плохо. Скорее всего, катализатором проблемы является громкий звук (мощный сигнал на выходе). Исходя из схемы (насколько я ее прочитал) проблема или в конденсаторах на 5000uF, или на транзисторах КТ805АМ, или где-то там

[Dinosaurus]

конденсаторах на 5000uF,

Однозначно, под замену.

---------- Сообщение добавлено 18:09 ---------- Предыдущее сообщение было 18:07 ----------

на транзисторах КТ805АМ,

В некоторые аппараты на заводе ставили КТ819В.

[Zotoff]

Samuraiii

Сообщу еще одно наблюдение: временами работают оба канала без проблем, на низкой громкости (0-20%) можно слушать достаточно долго и проблемный канал не начнет шуметь ...

… Но если слушать на 20+% громкости канал начинает шуметь буквально через 5 минут прослушивания …

Так может дело в регуляторе громкости(?)
Такого рода неисправности встречаются в старой аппаратуре (хрипы, треск, шумы неясного происхождения) – причина бывает в плохом контакте ползунка потенциометра с графитовой дорожкой, либо "графитовая крошка" и мусор от той же графитовой дорожки потенциометра.
Можно проверить – залить внутрь потенциометра (регулятора громкости) немного керосина с помощью шприца и иголки, после чего покрутить в разные стороны несколько раз ручку регулятора.
Если причина в этом, то треск и шум пропадает (по опыту – хватает на несколько месяцев, но потом снова появляется).
Если это подтвердиться, то потом уже радикальный метод – замена регулятора громкости (потенциометра) на новый.

P.S.
В некоторых моделях потенциометров даже имеются небольшие отверстия, как-будто специально для иголки со шприцем...

[Samuraiii]

Так может дело в регуляторе громкости(?)

Потенциометр чинил как раз до проблемы

---------- Сообщение добавлено 23:09 ---------- Предыдущее сообщение было 23:05 ----------

Dinosaurus,
shura1959,
Zotoff,
Спасибо за помощь! Проблема решилась заменой электролитов. После устранения проблемы перепаял еще с десяток элементов и вега просто шикарно заиграла! Я очень удивлен и рад

[Zotoff]

Samuraiii

Спасибо за помощь! Проблема решилась заменой электролитов. После устранения проблемы перепаял еще с десяток элементов и вега просто шикарно заиграла! Я очень удивлен и рад.

Это хорошо, что «проблема решилась».
Но было бы совсем хорошо, если бы рассказали какие именно электролиты были причиной неисправности (в каком блоке, и какое обозначение электролитов?) – это было бы очень полезно для всех, кто принимал обсуждение в теме.
В смысле – полезно на будущее…
(если у кого-нибудь появится аналогичная неисправность).

[Samuraiii]

Samuraiii



Это хорошо, что «проблема решилась».
Но было бы совсем хорошо, если бы рассказали какие именно электролиты были причиной неисправности (в каком блоке, и какое обозначение электролитов?) – это было бы очень полезно для всех, кто принимал обсуждение в теме.
В смысле – полезно на будущее…
(если у кого-нибудь появится аналогичная неисправность).

Конечно. Сорри, не подумал о потомках. Заменял электролиты по очереди и после перепайки каждого собирал проигрыватель и проверял. Основная проблема решилась после замены двух конденсаторов КБ50-12 25В 5000мкФ (две самые большие алюминиевые банки с левой стороны) на новые. Далее перепаял конденсаторы на плате унитры - скорость стала стабильнее. Далее решил перепаять электролиты на платах усилителей. Перепаял только на одной чтобы сравнить со второй. ВНИМАНИЕ! СУДЯ ПО ВСЕМУ, ЭТИ ПЛАТЫ ОЧЕНЬ ЧУВСТВИТЕЛЬНЫ НЕ ТОЛЬКО К ЕМКОСТИ НО И К ВОЛЬТАЖУ КОНДЕНСАТОРОВ! Старые банки: 16В 10мкФ и 16В 20мкФ. Новые: 25В 10мкФ и 25В 22мкФ соответственно. Да, с новыми банками канал начал играть громче в 1.5 раз НО при громкости более 30% появлялся высокочастотный писк. Выпаял от греха подальше и поставил обратно родные. Позже займусь этим вопросом. Но даже когда проверял на одном конденсаторе который выше только по вольтажу - все равно высокочастотный писк присутствовал. Так что владельцы данных девайсов - вам на заметку. Дальше в планах заказать в Китае новые платы вместо старых и туда впаять по возможности почти все новые компоненты вместо старых. Интересно понять как должен был звучать данный девайс по задумке инженеров. Скорее всего, эта затея глупая и бессмысленная, но мне не жалко времени и денег. Ну а в ближайшее время займусь перепайкой электролитов, флажков, и переделкой 15 АС-109

[Vovk]

Платьі, которьіе видят, что номинальное напряжение конденсаторов - не то, и начинают вьідельіваться. Чудеса прям.

[hippo64]

ВНИМАНИЕ! СУДЯ ПО ВСЕМУ, ЭТИ ПЛАТЫ ОЧЕНЬ ЧУВСТВИТЕЛЬНЫ НЕ ТОЛЬКО К ЕМКОСТИ НО И К ВОЛЬТАЖУ КОНДЕНСАТОРОВ!

когда собираетесь "судя", подумайте, в состоянии ли вы "судя".

[Samuraiii]

Платьі, которьіе видят, что номинальное напряжение конденсаторов - не то, и начинают вьідельіваться. Чудеса прям.

Первый опыт такого плана в радио электронике. До этого имел опыт только с платами компьютерной техники утыканым конденсаторами 1000uF 16V. Пришлось совершить набег на ближайший магазин компонентов. К сожалению, в нашем городе их 2. Брал что было по возможности. Уже заказал все необходимое через интернет и впаял, все ок.

---------- Сообщение добавлено 20:04 ---------- Предыдущее сообщение было 20:03 ----------

когда собираетесь "судя", подумайте, в состоянии ли вы "судя".

А судьи кто?

[Samuraiii]

ВНИМАНИЕ! СУДЯ ПО ВСЕМУ, ЭТИ ПЛАТЫ ОЧЕНЬ ЧУВСТВИТЕЛЬНЫ НЕ ТОЛЬКО К ЕМКОСТИ НО И К ВОЛЬТАЖУ КОНДЕНСАТОРОВ! Старые банки: 16В 10мкФ и 16В 20мкФ. Новые: 25В 10мкФ и 25В 22мкФ соответственно. Да, с новыми банками канал начал играть громче в 1.5 раз НО при громкости более 30% появлялся высокочастотный писк. Выпаял от греха подальше и поставил обратно родные. Позже займусь этим вопросом.

Занялся вопросом. Проблема была в конкретном конденсаторе. Поставил новые 160В 10мкФ и 25В 22мкФ (и те и те низкоимпедансные) все окей, ушла часть шумов. До кучи поменял все флажки-конденсаторы на новые дисковые. Полет нормальный