Намагничевание старых магнитов (как?, чем?, каков результат?)

[Caшко]

Ни для кого не секрет, что со временем магнитная сила магнита- коерцетивная сила угасает и как следствие - уменьшается чувствительность головки, ощущается смазанность звучания. Причины- старение феррита; постоянное, существенно замкнутое поле акустической фокусирующей линзы (керн, фланцы) ослабляют магнитную силу доменов.
Поэтому, у кого есть технологии проверенные практикой по намагничеванию старых магнитов?

[George Krilov]

Феррит стареет медленнее нас.
А вообще установка для намагничивания феррита выглядит так: батарея конденсаторов на 400 вольт тысяч на несколько микрофарад. Заряжается от выпрямителя ли сети (через развязывающий транс) через реостат мощностью ватт сто, тиристор на 5 тысяч ампер 400 вольт и катушка нужного диаметра из шины квадратов 15-20.
Электролиты должны быть специальные для импульсных цепей.

Добавлено через 1 минуту
Втрой вариант: аккумулятор, допускающий КЗ ампер в 1000 как минимум.

[Caшко]

Значит "гатить" по магниту импульсным полем? Понял. А какой полярности должно быть магнитное поле?
Я слышал, что заводские установки по намагничеванию как бы "раскачивают" будущий магнит, меняя полярность с определённой частотой, чтобы расширить петлю гистерезиса.

[George Krilov]

Нет. Однократный удар с напряженностью намного большей необходимой.

[Alex_lv]

Вместе с знакомыми собирали 2 установки для намагничивания/размагничивания. Емкость (около 10 000мкФ) набирали из подручных материалов (К50-17, К50-3И, К50-3Ф и т.п.) тиристор 1,5кА 1500В (15-й класс). Зарядка от сети плавная (на тиристорах). Шини несколько десятков кв.мм. У знакомого еще имеется трансформатор от промышленной установки точечной сварки. Выдает 10кА. и пару вольт. Его хотели приспособить, но напряжение слишком маленькое.

[Caшко]

AlexLv, так чем всё закончилось? Удалось? И на сколько усилилась коерцетивная...??? Немного ли выросла?
Достаточно немного, почти не заметно, добавить коерцетивной силы и в линзе магнитной получим куда большее увеличение силы!!!

[Zotoff]

Caшко

<< ... так чем всё закончилось? Удалось? И на сколько усилилась коерцетивная...??? >>

Я тут месяц назад ремонтировал динамик от радиолы "Фестиваль". Этому динамику, наверное, было лет 35...

Там кобальтовый магнит. Измерил я индукцию в зазоре, оказалось 0,6 Тл. Потом намагнитил (решил, что не помешает) - и индукция увеличилась до 0,72 Тл.

Как видите, индукция увеличилась на 20%. Но это на кобальте. Аналогичные опыты на феррите давали прирост около 10%.

Так что прав George Krilov когда говорит, что
<< Феррит стареет медленнее нас >>.

P.S.
По-серъезному, намагничивающее устройство нужно, когда производится ремонт или доработка магнитной системы (с разборкой и последующей сборкой)...

[Caшко]

P.S.
По-серъезному, намагничивающее устройство нужно, когда производится ремонт или доработка магнитной системы (с разборкой и последующей сборкой)...[/QUOTE]

Ну, а мы что делаем? Или дорабатываем - удача, а если убили голову - ремонтируем!

НЕ ЗАБЫВАЙТЕ - !!! ЧЕМ МОЩНЕЕ МАГНИТНАЯ СИСТЕМА, ТЕМ СИЛЬНЕЕ НИВЕЛИРУЮТЬСЯ РАЗБРОСЫ ПАРАМЕТРОВ ДИНАМИКОВ (МЕХАНИЧЕСКИЕ ПАРАМЕТРЫ), УМЕНЬШАЕТСЯ ВРЕМЯ РАСКАЧКИ ДИНА, УЛУЧШАЕТСЯ ДИНАМИКА ЗВУКА, РАСТЁТ ЧУВСВИТЕЛЬНОСТЬ!!! МАГНИТНАЯ СИСТЕМА - ОСНОВА ЛЮБОЙ ЭЛЕКТРОДИНАМИЧЕСКОЙ КОНСТРУКЦИИ, БУДЬ-ТО ГД ИЛИ ЭЛ.ДВИГАТЕЛЬ

[Zotoff]

Постараюсь не забыть...

Вообще в первом сообщении был поставлен вопрос о намагничивании магнитов по причине их старения, а не из-за ремонта или доработки...

[ars]

Ребята, вы не забыли сковородки на яйца повесить (простите за вульгарность) ))

[Caшко]

Видно для Аrs`a это уже пройденный этап и он всё-всё знает, а поделиться инфой не хочет. Ввот из-за таких и приходиться "греметь сковородками" Арс, мы тебя слушаем, говори...

Добавлено через 38 минут

Там кобальтовый магнит. Измерил я индукцию в зазоре, оказалось 0,6 Тл. Потом намагнитил (решил, что не помешает) - и индукция увеличилась до 0,72 Тл.

Кстати, чем магнитил и чем мерял индукцию??? Колись!!!

[Гоша]

Батареей конденсаторов с катушкой пользовался еще в 70-х годах, когда делал магниты для гитарных звукоснимателей из напильников. Правда, тиристоров тогда было не достать, приходилось отверткой замыкать. Полминуты ждешь, пока чемодан конденсаторов зарядится через диод и резистор 50 кОм, потом отверткой - хренакс! Красиво...
А на счет увеличения индукции в зазоре: мощный магнит - это, конечно, хорошо. Если остальное железо еще не в насыщении. А оно как правило в насыщении . Ну, если динамик не от Фестиваля, конечно.

[Zotoff]

Caшко
<< чем магнитил и чем мерял индукцию??? >>

Чем намагничивать - ясно.
George Krilov рассказал, как это устройство сделано: батарея конденсаторов (накопитель энергии) разряжается на катушку намагничивания.
Только нужно осторожно работать, т.к. высокое напряжение...

Чем мерить?
Заходите в Яндекс и запрашиваете "Тесламетры".
Есть тесламетры в виде цифровых тестеров, но стоят дорого.
Мне тесламетр делали на заказ...

Гоша
<< Если остальное железо еще не в насыщении. А оно как правило в насыщении >>

Не совсем так...
У бытовых динамиков магнитная индукция в зазоре обычно составляет 0,8...1,1 Тл. В магнитопроводах применяют простую низкоуглеродистую сталь (обычно, сталь 3). У этой стали большие потери наступают при индукции более 1,3 Тл. А при индукции до 1 Тл - практически никаких потерь нет.

В "Фестивальном" динамике даже близко нет насыщения магнитопровода!

[Гоша]

В магнитопроводах применяют простую низкоуглеродистую сталь (обычно, сталь 3). У этой стали большие потери наступают при индукции более 1,3 Тл.

Все то так, да чуть-чуть не так. В веществе индукция в мю раз больше, чем в вакууме (зазоре). Ну, и от количества этого самого железа зависит. Так что в железе значения индукции очень велики. И речь не о потерях, а о насыщении.
Я делал эксперименты по подмагничиванию динамиков. Параметром, на который ориентировался, был Qe. Катушка была такая, что... ну в общем, очень мощная катушка. Уменьшения Qe не отмечалось при совпадении направления поля магнита и катушки, и достоверно увеличивалось при разнонаправленных полях, что дает право утверждать о насыщенности магнитопровода. Динамик был с ферритовым магнитом.
А с Фестивалем - да, я ж тоже это отметил. 35 лет - это срок для кобальтового магнита. Мог и ослабеть.

[Zotoff]

<< речь не о потерях, а о насыщении >>

Так уж получилось, что я не являюсь специалистом по магнитам...
К сожалению.

И все же намагничивающее устройство себе сделал.
Потому что очень нужно!

Про насыщение...
Вот, например, магнитная система от 35ГДН-1 (керн d40 мм, зазор 1,5 мм, высота зазора 7 мм и магнит ферритовый d110мм), индукция в зазоре 0,95 Тл.

Это немного! Так магнитопровод в насыщении или нет? По Вашему - в насыщении.

А теперь поставим другой магнит: ферритовый, но d134 мм. И при том же зазоре - индукция возрастет!

Если бы магнитопровод уже был бы в насыщении, то усиление магнита ничего бы не дало. Если магнитопровод в насыщении, то он "запирает", не пропускает излишнее магнитное поле!!!

На самом деле не так. Поставили более сильный магнит - и вот Вам индукция в зазоре больше...

Разумеется, насыщение наступит...
Но при более сильном магните, а не при том, который ставят в бытовые динамики...

Я могу ошибаться.

[Malinovsky D]

Все то так, да чуть-чуть не так. В веществе индукция в мю раз больше, чем в вакууме (зазоре). Ну, и от количества этого самого железа зависит. Так что в железе значения индукции очень велики

Коллеги, предлагаю некоторое уточнение для более конструктивного диалога по поводу мю раз больше, чем в вакууме (зазоре).

Объяснение на пальцах:

Для начала стоит уточнить, что при внешнем магнитном поле с определенной напряженностью, индукция в материале действительно больше в мю раз, по сравнению с вакуумом. Это мю и вычисляется, как отношение индукции в материале к индукции в зазоре при одной и той же напряженности МП. Но это МЮ вычисляют при малых значениях напряженности (соответственно, при довольно малых значениях индукции). При дальнейшем увеличении внешней напряженности, индукция не будет линейно увеличиваться в материале, поскольку материал постепенно приходит к насышению. Грубо говоря, при приложении очень большой напряженности поля, при которой индукция в воздухе будет равна, например 20 Тесла, индукция в железе будет 21,5 Тл, поскольку железо находится в насыщении при 1,5 Тл и уже "не помогает" увеличивать индукцию, тупо добавляя к общей индукции индукцию, создаваемую упорядоченным вращением электронов. Именно "не помогает". Но при этом и "не мешает".

Поэтому увеличение магнита будет давать эффект при насыщении магнитопровода. Только не очень большой.

[Гоша]

Malinovsky D,
Ты рассуждаешь верно, но в рамках "непрерывной" системы.
Дейсивительно, под мю подразумевают именно значение НАЧАЛЬНОЙ магнитопроницаемости при очень малых значениях напряженности поля.
Намагничивание ферромагнетика происходит за счет того, что кластеры начинают ориентироваться по полю. Причем размеры кластера, хоть и малы, но существенны. Когда все кластеры сориентированы по полю, дальнейшее увеличение индукции уже не приводит к увеличению намагничивания ферромагнетика. Это и называется - насыщение. И проявляется это явление достаточно резко. Конечно, существует участок намагничивания при подходе к насыщению с нелинейностью, но он достаточно "короткий".
Поэтому результатом влияния усиления магнита на парметры динамика при условии насыщенного сердечника может быть только то, что не всё поле сосредоточено в сердечнике. Но это такие блохи, что даже и говорить не приходится.

[Malinovsky D]

Но это такие блохи, что даже и говорить не приходится.

Согласен.
Как объясняли АСАлаб, для магнитной системы 1324, например, увеличение индукции магнита вдвое приводит к увеличению индукции в зазоре процентов на 10.
Я спрашивал у них, насколько возможно увеличить чутье при установке ниодимовых магнитов за доп цену.

[ars]

Caшко

молодец

[Caшко]

Согласен.
Как объясняли АСАлаб, для магнитной системы 1324, например, увеличение индукции магнита вдвое приводит к увеличению индукции в зазоре процентов на 10.
Я спрашивал у них, насколько возможно увеличить чутье при установке ниодимовых магнитов за доп цену.

Чтобы использовать как можно эффективно гораздо большую коэрцитивную силу неодимов, нужно поработать с железом керна и фланцев. Мною были проделаны опыты по выжиганию углерода из материала того и другого и медленному отпуску. Результат приятный - при старом 25 ГДН железе (керн 25, зазор 1.5, высота 7.5) Взазора = 0,77Тл и магните; при 35-ти штук неодимовых дисков 22х3 (это порядка 3/4 от всего объёма старого ферритового магнита с 180кА/м) 960кА/м - у неодима получил в зазоре аж !!!2.46 Тл!!!