РР на экстралинейных каскадах

[hydr]

Вот реализованная схема. Чистый А. Нет второго плеча (оно абсолютно симметрично), фазоинвертора на операционных усилителях, а также цепей питания, навряд ли это особо интересно.
Лампы 6С2С, КТ88. Транзисторы PBHV9560Z, можно 2SA1486, 2SA1627, но первые лучше ( пробовал, у меня есть те и эти). Да если кто ни будь из коллег подскажет современные ВВ (более 600В) pnp, буду благодаен.
Выходное сопротивление на аноде около 50 Ом, т.е. главную роль в выходном сопротивлении усилителя играет сопротивление обмоток и БП, у данного усилителя Кд около 30.
Входное сопротивление каскадов построенных по этой схеме около 2МОм.

На картинках со спектром там где КНИ = 0,00297% выходная 1Вт, 0,01009% -10Вт, 0,018% - 19Вт, можно выжать 25Вт но там начинает вылезать грязь и КНИ уже 0,1%



Рисовалку мне принесли но она оказалась без библиотек, посему прошу прощения за качество рисованной от руки схемы.
Собственно, если кто из коллег помнит, это развитие идеи использования анодного повторителя. Таки довел ее до какого то практического результата. Ку выходных каскадов ровно 10 = (90к + 10к)/10к, УНа = (1,69к + 36к)/ 1,69 = 22,3, т.е. вот так просто считается. Кстати, гонял на макете УН с Ку =30 и 30В(RMS) на выходе, искажения теряются на фоне собственных ГЗ118.
Номиналы резисторов не из ряда, просто это все 1%.

С уважением hydr.

[deemon]

в таком случае не транса, а дросселя транс предполагает магнитную связь

А это вдруг почему ??? У транса для двухтактного УНЧ первичная обмотка имеет отвод от середины , половинки имеют жёсткую магнитную связь , равно как и со вторичкой ... собственно , чем лучше магнитная связь - тем лучше ( и дороже стоит ) транс

[hippo64]

при середине обмотке сидящей на земле по переменке?

[deemon]

при середине обмотке сидящей на земле по переменке?

Ну да , а что тут странного ? Именно поэтому механическая аналогия подобной обмотки - это рычаг , закреплённый на оси посередине . Или например - коромысло весов , вроде того ...

[mellowman]

Ну как же до транса ? Посмотрите на схему из начала темы - там резистор 90 ком ( делитель ООС ) подсоединён прямо к выводу обмотки транса , и после деления делителем сигнал ООС идёт прямо на эмиттер транзистора , входной же сигнал каскада идёт к нему же на базу ....

Так я о чём и говорю, что всё что вне этой петли (транс, колонка, другое плечо) это просто нагрузка и на глубину оос "не может" (в линейном режиме) влиять

[hippo64]

например - коромысло весов , вроде того ...

немного посложней, но к сути тоика значения не меет

[hydr]

Ну да , а что тут странного ? Именно поэтому механическая аналогия подобной обмотки - это рычаг , закреплённый на оси посередине . Или например - коромысло весов , вроде того ...

Offтопик:
Не отвечаете, но я привык тут однако.

Ошибка, ось не неподвижна а колеблется в вертикальной плоскости. И это начисто меняет ситуацию.
И нет ни какого закорачивания и прочих ужасов.
С уважением hydr.

[fakel]

Ошибка, ось не неподвижна а колеблется в вертикальной плоскости

Не колеблется. А вот если ты запитаешь ВК от источника тока, а не напряжения, то тем самым отвяжешь ось от крепления. И никакая синфазка и помехи по питанию тогда твоему каскаду не страшны

[deemon]

Ошибка, ось не неподвижна а колеблется в вертикальной плоскости. И это начисто меняет ситуацию.

Ось , колеблющаяся в вертикальной плоскости - это аналогия со случаем очень плохо отфильтрованного анодного питания ... но этот частный случай в данных "дебатах" ничего не меняет ...

И нет ни какого закорачивания и прочих ужасов.

Насчёт "закорачивания" - любой может провести простой опыт . Надо взять какой-нибудь трансформатор для двухтактного УНЧ , середину его первичной обмотки соединить с нулём сети , а фазу сети , через лампочку небольшой мощности ( например 20 ватт ) соединить с одним из выводов первички ( другой крайний вывод не подключать ) . При исправном трансе - лампочка не должна гореть . А теперь можно сделать собственно несколько опытов - замкнуть выводы вторички , или замкнуть другой , свободный вывод первички на её середину , или соединить оба вывода первички вместе - во всех случаях лампочка должна гореть ярко . Во всех этих опытах мы как раз и будем наблюдать случаи так называемого "закорачивания" Кстати , последний случай как раз соответствует , если кто не понял - раскачке транса синфазным сигналом , про что мы собственно и говорили выше .

[hydr]

Ось , колеблющаяся в вертикальной плоскости - это аналогия со случаем очень плохо отфильтрованного анодного питания ... но этот частный случай в данных "дебатах" ничего не меняет ...

Нет ни какой отдельно взятой помехи анодного питания, сама эта помеха есть первопричина появления синфазного напряжения на предыдущем каскаде, поскольку питание общее ( правда с дополнительной фильтрацией, которая не меняет спектральный состав помехи).



Вот конкретный пример. Ни какого коротко замыкания. Рассматривать только два источника помехи (анодные) есть натяжка, радикально искажающая действительность. Если решать такую задачу ТОЭ, то нужно подходить строго и тогда..........

С уважением hydr.

---------- Сообщение добавлено 15:22 ---------- Предыдущее сообщение было 15:19 ----------

Не колеблется. А вот если ты запитаешь ВК от источника тока, а не напряжения, то тем самым отвяжешь ось от крепления. И никакая синфазка и помехи по питанию тогда твоему каскаду не страшны

Это нужно обдумать, на первый взгляд интересно, но как тогда обеспечить низкое выходное? Наверное это может быть реализовано в предварительном каскаде. Надо обдумать.

С уважением hydr.

[hippo64]

умножение сущностей, не более того

[fakel]

но как тогда обеспечить низкое выходное?

Оно само обеспечится. Ведь по сигналу ООС работает

[hydr]

умножение сущностей, не более того

Да кто его знает. Так настращали, что я уже подумываю а не сделать ли правильный анодный стабилизатор. ( ведь всегда так делал, а тут....) TL431 у меня есть осталось заказать заказать высоковольтные npn, pnp полно а эти кончились и подумать куда это вместить.

Три раза переделывал, не проблема и четвертый.

С уважением hydr.

[hippo64]

будет не -100, а -115дБ, станет сильно лучше, дымка над вуалью потянется за спину.

[Dreew]

У меня такой вопрос, какая скорость нарастания у этого усилителя?

[hippo64]

какая скорость нарастания у этого усилителя?

похер какая, вы не поверите, меньше читайте мэтров

[Dreew]

Ясно

[hippo64]

т.е. где то 50%

[mellowman]

Да кто его знает. Так настращали, что я уже подумываю а не сделать ли правильный анодный стабилизатор.

А почему просто не перекинуть пару проводов в макете, как нарисовал Семигор? И выложить спектры/шумы/обуглившуюся лампу, чтобы утереть нос дилетантам

[hippo64]

Ничего не будет обугленного, и то и то будет работать.

[deemon]

Ничего не будет обугленного, и то и то будет работать.

Но с минусовым питанием работать будет лучше ....

P.S. Хотя , кроме питания , я бы ещё подумал на тему ООС и синфазного сигнала ... там есть несколько вариантов , но выбрать лучший - задача не совсем тривиальная .