РР на экстралинейных каскадах

[hydr]

Вот реализованная схема. Чистый А. Нет второго плеча (оно абсолютно симметрично), фазоинвертора на операционных усилителях, а также цепей питания, навряд ли это особо интересно.
Лампы 6С2С, КТ88. Транзисторы PBHV9560Z, можно 2SA1486, 2SA1627, но первые лучше ( пробовал, у меня есть те и эти). Да если кто ни будь из коллег подскажет современные ВВ (более 600В) pnp, буду благодаен.
Выходное сопротивление на аноде около 50 Ом, т.е. главную роль в выходном сопротивлении усилителя играет сопротивление обмоток и БП, у данного усилителя Кд около 30.
Входное сопротивление каскадов построенных по этой схеме около 2МОм.

На картинках со спектром там где КНИ = 0,00297% выходная 1Вт, 0,01009% -10Вт, 0,018% - 19Вт, можно выжать 25Вт но там начинает вылезать грязь и КНИ уже 0,1%



Рисовалку мне принесли но она оказалась без библиотек, посему прошу прощения за качество рисованной от руки схемы.
Собственно, если кто из коллег помнит, это развитие идеи использования анодного повторителя. Таки довел ее до какого то практического результата. Ку выходных каскадов ровно 10 = (90к + 10к)/10к, УНа = (1,69к + 36к)/ 1,69 = 22,3, т.е. вот так просто считается. Кстати, гонял на макете УН с Ку =30 и 30В(RMS) на выходе, искажения теряются на фоне собственных ГЗ118.
Номиналы резисторов не из ряда, просто это все 1%.

С уважением hydr.

[hydr]

А почему просто не перекинуть пару проводов в макете, как нарисовал Семигор? И выложить спектры/шумы/обуглившуюся лампу, чтобы утереть нос дилетантам

Если я не ошибаюсь то вам пришлось заниматься лампами. Тогда Вы должны оценить результат подвешивания лампы всеми тремя электродами в воздух.
Я зеленым ламповиком пробовал, больше не хочу.
Но даже это не самое главное. Нагрузкой драйвера является резистор 2,4МОм ВК, ( совершенно неочевидная вещь) поскольку ток базы более чем на порядок меньше тока через этот резистор. Я неоднократно обращал внимание рационализаторов на этот момент, делают вид что не понимают о чем речь.
Если + питания драйвера сделать землей и естественно подавать сигнал относительно этой новой земли то выход будет уже не относительно новой земли а - питания. Это еще более неправильно с точки зрения пресловутой PSRR. Переворот земель ВК еще более ухудшит ситуацию, выход драйвера относительно + земли будет работать на висящий в воздухе катод выходной лампы.
Это совершенно очевидные вещи ( за исключением понимания, что же является нагрузкой драйвера, тут нужно быть реальным схемотехником, которого не смущают нетиповые моменты), но к моему сожалению ни один из наиболее рьяных оппонентов в обсуждение по этому предмету не вступает.

С уважением hydr.

[deemon]

Переворот земель ВК еще более ухудшит ситуацию, выход драйвера относительно + земли будет работать на висящий в воздухе катод выходной лампы.

А кто сказал , что катод лампы будет висеть в воздухе ? Катод в этом случае будет сидеть на минусе электролита , плюс которого будет на земле . Опять же , дрвайвер качает в этой схеме не сетку лампы ( где бы она ни была ) , а базу транзистора ... ну так тем более , о чём мы тогда спорим ???

[hippo64]

Но с минусовым питанием работать будет лучше ....

наверное, а на практике

[fakel]

но к моему сожалению ни один из наиболее рьяных оппонентов в обсуждение по этому предмету не вступает

Ты пишешь откровенную чушь, поэтому никто и не комментирует

[mellowman]

Если я не ошибаюсь то вам пришлось заниматься лампами. Тогда Вы должны оценить результат подвешивания лампы всеми тремя электродами в воздух.
Я зеленым ламповиком пробовал, больше не хочу.
Но даже это не самое главное. Нагрузкой драйвера является резистор 2,4МОм ВК, ( совершенно неочевидная вещь) поскольку ток базы более чем на порядок меньше тока через этот резистор. Я неоднократно обращал внимание рационализаторов на этот момент, делают вид что не понимают о чем речь.

Грязь подключенная к входу ВК через резистор 2.4МОм параллельно каскаду с оос можно сказать будет давать 0 помех (можно посчитать делитель вых. сопротивления - конденсатор : 2.4M)

[hydr]

А кто сказал , что катод лампы будет висеть в воздухе ? Катод в этом случае будет сидеть на минусе электролита , плюс которого будет на земле . Опять же , дрвайвер качает в этой схеме не сетку лампы ( где бы она ни была ) , а базу транзистора ... ну так тем более , о чём мы тогда спорим ???

Ток драйвера создает напряжение на резисторе 2,4МОм ( это и есть входное сопротивление ВК) И напряжение приложенное к базе транзистора есть разность между напряжением питания падением на входном сопротивлении (без учета сигнала ООС).


Драйверу все равно куда ответвляются 0,1 тока нагрузки, главное куда он нагружен ( 0,9 тока), и ежели другой конец нагрузочного резистора сидит на минусе электролита через который протекает выходной ток ВК то вся гадость от падения выходного тока ВК на сопротивлении электролита, не ослабляясь появляется на другом конце нагрузочного резистора, базе.

В моей схеме нагрузка драйвера сидит на земле, это другое, что совершенно очевидно.

С уважением hydr.

---------- Сообщение добавлено 18:46 ---------- Предыдущее сообщение было 18:38 ----------

я бы ещё подумал на тему ООС и синфазного сигнала ... там есть несколько вариантов , но выбрать лучший - задача не совсем тривиальная .

А вот это реально интересно, я над эти думал, но пока ничего красивого в голову не приходит.

С уважением hydr.

[deemon]

А вот это реально интересно, я над эти думал, но пока ничего красивого в голову не приходит.

Ну например , самое очевидное решение - соединить вместе катоды ламп , образуя дифкаскады . Можно ещё туда источники тока замастырить - для усугубления эффекта Для полезного ( дифференциального ) сигнала при этом ничего не изменится , а вот синфазный сигнал будет радикально подавлен ....

[hippo64]

Это уже не по джедайски

[UDVA]

hydr, замечательно! Ваше хобби и достижения достойны уважения!
Есть у меня вопрос:
В чём кроется причина значительных фазовых шумов первой гармоники ( 1000 Гц ) на всех ваших спектрограммах? Это шумы источника ( генератора ЗЧ ) или шумы транзисторных каскадов или АЦП?



Интересно узнать, каковы собственные фазовые шумы вашего усилителя.
Вот, для сравнения, сигнал (1000 Гц /-20db) с малым фазовым шумом.

[hydr]

В чём кроется причина значительных фазовых шумов первой гармоники ( 1000 Гц ) на всех ваших спектрограммах? Это шумы источника ( генератора ЗЧ ) или шумы транзисторных каскадов или АЦП?

Думаю несовершенство источника питания. Изначально было неправильное решение сделать единый источник опорного для всех напряжений ( там еще было 800В для ламповых фазоинверторов) получилась гирлянда стабилитронов с большим шумом, сплошной лес (тупо не учел, что пять шумят не как один) Выкинул стабилитроны, переделал в простенькие электронные дроссели без стабилизации. ( хотелось как можно быстрее ) , потом оказалось, что шумят ламповые фазоинверторы с раздельной нагрузкой, опять переделал на входные фазоинверторы на операционниках. Т.е. это опытный образец и посему методом проб и ошибок.
Вот тут то кстати вылезает в полный рост несоответствие симулякров и реальности. Наверное все таки переделаю питание, есть опыт, анодный стаб с шумами около 10мкВ.

С уважением hydr.

[GreatSolutions]

Т.е. это опытный образец и посему методом проб и ошибок.
Вот тут то кстати вылезает в полный рост несоответствие симулякров и реальности. Наверное все таки переделаю питание, есть опыт, анодный стаб с шумами около 10мкВ.

Интересный проект
Желаю не останавливаться на достигнутом и достигать новых успехов!

[fakel]

Вот тут то кстати вылезает в полный рост несоответствие симулякров и реальности

А также торжество тупости и упрямства. Ну и неумение пользоваться измерительной аппаратурой, ангажированности и склонности трактовать результат в свою пользу, чего истинный экспериментатор должен бояться как огня

Желаю не останавливаться на достигнутом и достигать новых успехов!

Например, в изобретении вечного двигателя

[belka]

В чём кроется причина значительных фазовых шумов первой гармоники ( 1000 Гц ) на всех ваших спектрограммах?

Причина мне видится в использовании в качестве эталонного прибора генератора Г3-118, а возможности его схемотехники хотя и перекрывают заявленные параметры, но не бесконечны. Перестраиваемый режектор внутри прибора не позволяет работать в очень узкой полосе.

[bepo]

Вот кстати Luxman на KT88, красава!

[stan marsh]

Luxman

Среднестатистический индокитаец. От некогда славной марки осталось одно название.

[bepo]

Среднестатистический

Сделаешь усилитель по звуку лучше?

[stan marsh]

Сделаешь усилитель по звуку лучше?

Легко. Этот Лаксман довольно убог звуком, так что...

[hydr]

Вот кстати Luxman на KT88, красава!

Не слушал но осуждаю. Искажения 0,15% указаны на 1Вт, полоса от 10 - 65000Гц (-3)дб, про Кд ни слова.

С уважением hydr.

[hippo64]

Сделаешь усилитель по звуку лучше?

я не смогу, усилители третьего класса не слушаю.

[stan marsh]

Offтопик:
...все время искали какую то "свою дорогу".

Offтопик:
И никак найти не могли. У товарища был Лаксман на довольно диковинных двойных стабилизаторных триодах 6336. Благодаря ему у меня их образовалось некоторое кол-во, для баловства c OTL.