РР на экстралинейных каскадах

[hydr]

Вот реализованная схема. Чистый А. Нет второго плеча (оно абсолютно симметрично), фазоинвертора на операционных усилителях, а также цепей питания, навряд ли это особо интересно.
Лампы 6С2С, КТ88. Транзисторы PBHV9560Z, можно 2SA1486, 2SA1627, но первые лучше ( пробовал, у меня есть те и эти). Да если кто ни будь из коллег подскажет современные ВВ (более 600В) pnp, буду благодаен.
Выходное сопротивление на аноде около 50 Ом, т.е. главную роль в выходном сопротивлении усилителя играет сопротивление обмоток и БП, у данного усилителя Кд около 30.
Входное сопротивление каскадов построенных по этой схеме около 2МОм.

На картинках со спектром там где КНИ = 0,00297% выходная 1Вт, 0,01009% -10Вт, 0,018% - 19Вт, можно выжать 25Вт но там начинает вылезать грязь и КНИ уже 0,1%



Рисовалку мне принесли но она оказалась без библиотек, посему прошу прощения за качество рисованной от руки схемы.
Собственно, если кто из коллег помнит, это развитие идеи использования анодного повторителя. Таки довел ее до какого то практического результата. Ку выходных каскадов ровно 10 = (90к + 10к)/10к, УНа = (1,69к + 36к)/ 1,69 = 22,3, т.е. вот так просто считается. Кстати, гонял на макете УН с Ку =30 и 30В(RMS) на выходе, искажения теряются на фоне собственных ГЗ118.
Номиналы резисторов не из ряда, просто это все 1%.

С уважением hydr.

[DIM]

[hydr]

Я выложил схему в целях демонстрации топологии. Если ее отладить - поднять петлевое, то по искажениям она будет как твоя или лучше, а по фону и интермодуляции - вне конкуренции. Понимаешь (не понимаешь, амбиции не дают) если схема изначально ущербна (твоя) то никакие игры с режимами ее лучше не сделают

Блефуешь, а что тебе еще остается делать!

Да какие амбиции, старый я для этого, все что хотел реализовал в этой жизни. И лишен чувства зависти, напрочь. Радуюсь успехам коллег как собственным. Может от того, что это для меня не бизнес а лишь хобби. Не знаю.

А тут пытаюсь помочь, ведь справедливо Алексей говоришь:

"если схема изначально ущербна (твоя) то никакие игры с режимами ее лучше не сделают"

Только давай уберем слово "Твоя", как бы обезличим. Потому, что схему с таким............



Никакое петлевое исправить не может. Мы же понимаем это, правда?

Уверен, Вы самостоятельно найдете косяки в этой схеме. Так же уверен, что решите проблему связи выходных каскадов РР с плечами питающимися от 4х летающих источников, с входными каскадами, неизбежно имеющими связь с корпусом.

Совершите невозможное реализуете в железе и я буду первый кто будет аплодировать.

С уважением hydr.

[fakel]

Никакое петлевое исправить не может. Мы же понимаем это, правда?

Может

Уверен, Вы самостоятельно найдете косяки в этой схеме. Так же уверен, что решите проблему связи выходных каскадов РР с плечами питающимися от 4х летающих источников, с входными каскадами, неизбежно имеющими связь с корпусом

Не, я не собираюсь решать что-то. Мне такая топология транзистор на входе - лампа на выходе интересна только применительно к КВ-передатчикам

Совершите невозможное реализуете в железе и я буду первый кто будет аплодировать

Не хочу

[hydr]

[QUOTE=fakel;3017780
Не хочу[/QUOTE]

Ну и правильно, оставим это старикам. А за PSRR, Алексей спасибо. Избавили меня от лишней работы, макета в SE, когда писал о том, что так лучше использовать об помехах ИП не подумал. Думаю медленно уже, увы. Но ежели вгрызусь то ...............

С уважением hydr.

[Semigor]

fakel, так я же выложил вариант с правильным питанием УН. Точно также можно сделать и в ВК. Просто нет сейчас под рукой компа, чтобы нарисовать. Но это ведь элементарно.
ЗЫ. Под правильным, я имею в виду чисто техническую сторону. Звук гибридного ООСного УМ с фазоинвертором на ОУ думаю не имеет смысла обсуждать.

[hydr]

fakel, так я же выложил вариант с правильным питанием УН. Точно также можно сделать и в ВК. Просто нет сейчас под рукой компа, чтобы нарисовать. Но это ведь элементарно.
ЗЫ. Под правильным, я имею в виду чисто техническую сторону. Звук гибридного ООСного УМ с фазоинвертором на ОУ думаю не имеет смысла обсуждать.

Offтопик:
Правильно, Вам обсуждать нечего. Сейчас стоит диск ( от туда) Шансон на аранжировках произведений Штрауса, Великолепное настроение, балдею. Периодически меняя диски сую голову в динамик. Запугали черти своей PSRR все жду что она от туда вылезет а она не вылазит хоть ты тресни.

Ваши предложения разводки земли интересны, ( но вполне понятным причинам Алексей пошел своим путем, у нас тут каждый про свое).

Мой опыт десятков ламповых усилителей, говорит о том, что практическая реализация Вашего предложения столкнется с большими трудностями. Лампа у которой все три электрода подвешены над землей, накал который нужно синхронно поднять с анодным на 480В, сопротивление накал - катод в 5МОм, что есть одного порядка с номиналами резисторов схемы. Но это еще не все.

Попробуйте в конце концов услышать, понимаю, что это ломает "стройное" построение, но:

Нагрузка первого каскада резистор 2,4МОм т.е. включена между анодом УНа и землей и выворачивая земли вы получите, что нагрузка выходного каскада не связана с землей а висит на катоде который в воздухе, ровно за что боролись .... Это напрочь ставит крест на всех изысках разворотом земель.

Гораздо проще, правильней, по инженерному, сделать отличное питание усилителя, что независимо от применяемых схем есть признаком хорошего тона и инженерного подхода а не удалять гланды через .....
У меня из за тесноты и первоначальной ошибки с ИП не было возможности поставить хорошие стабы питающих напряжений, стоят примитивные электронные дроссели на мосфетах. Для меня не проблема сделать стаб с десятком мкВ шумов и выходным сопротивлением в 0,1Ом.
Но оказалось, что и этого не нужно, мало того усилитель не потребовал совершенно ни какой наладки, включил, провел простые измерения, все.

С уважением hydr.

[belka]

А интермодуляция - есть!

Безусловно, таскать под петлёй ООС схемотехнические косяки...такое себе занятие. Уверен, на спектрограммах у топикстартера, левее основного тона лес из палок разной величины и насыщенности.

[shura1959]

Чтранно, а почему бета долна зависеть от Uкэ?

ВАХ транзистора веерообразны, понятно, что с увеличением напряжения на коллекторе расстояние по вертикали ( ось тока коллектора) будет увеличиваться и получается что на одно и тоже приращение тока базы мы получаем все большее, приращение тока коллектора.

Физически, можно говорить про истонение,

С Вашего позволения, немного встряну, тут действуют несколько эффектов одновременно:
при увеличении Uк, область объёмного заряда перехода КБ расширяется в том числе и в сторону базы, уменьшая таким образом её толщину, что и приводит к увличению бетта.
К тому же, режим транзистора приближается к предпробойному, т.е. увеличиваются энергия носителей и длина свободного пробега, уменьшается рекомбинация в базе, и т.д..

Так, вот получилось, что бета на напряжении Uке =400В ( это то что у меня в схеме) не хуже 2500.

Цифра, правда, больше похожа на Мю, но и бетта такая возможна.
Кстати, в предпробойной области характеристики биполярного транзистора приближаются к ламповым триодам, только удержать их там не просто, да и ресурс транзистора катастрофически упадёт. Не экспериментировал с этим, и, наверно, не стОит.

[hydr]

Безусловно, таскать под петлёй ООС схемотехнические косяки...такое себе занятие. Уверен, на спектрограммах у топикстартера, левее основного тона лес из палок разной величины и насыщенности.

Вы как всегда правы. Есть только гармоники сети, говорил уже о примитивном питании, ежели сделать по взрослому то этого не будет. Можно конечно поискать место внутри, разобрать и сделать, но пока лень. Мешает ли это при такой величине, другой вопрос, ежели услышу разберу, но пока не слышу.




С уважением hydr.




---------- Сообщение добавлено 20:11 ---------- Предыдущее сообщение было 20:05 ----------

Цифра, правда, больше похожа на Мю, но и бетта такая возможна.
Кстати, в предпробойной области характеристики биполярного транзистора приближаются к ламповым триодам, только удержать их там не просто, да и ресурс транзистора катастрофически упадёт. Не экспериментировал с этим, и, наверно, не стОит.

Коллега, там нет предпробойной области эти транзисторы на 600В. Еще раз замечу, по поводу тысяч, проверял на макете, совпадает с моделью этих транзисторов в Мультисиме.

С уважением hydr.

---------- Сообщение добавлено 20:16 ---------- Предыдущее сообщение было 20:11 ----------

Только сейчас дошло, на картинке помеха на 50Гц гораздо больше той которая на 100Гц, у меня же силовик не экранирован и его обмотки в полутора сантиметрах от обмотки выходника, медленно соображаю.

С уважением hydr

[shura1959]

Коллега, там нет предпробойной области

Конечно нет, я же написал

режим транзистора приближается к предпробойному

Я предлагаю, в данной теме не углубляться в физику транзисторов. Определение предпробойного режима разнятся в разные эпохи: на заре транзисторостроения предельное напряжение определялось как Uпроб. делёное на 2,5, потом на 2, а сейчас 0, 7, а то и выше, режимы измерения у каждой конторы свои, и все обоснованно "правильные".

Если всё же имеет смысл углубиться, вот источники:
И.П.Степаненко "Основы микроэлектроники" и "Основы теории транзисторов и транзисторных схем".
И.М Викулин, В.И Стафеев "Фиизика ПП приборов".
А.Блихер "Физика силовых биполярных и полевых транзисторов".

Коллега, там нет предпробойной области

Извиняюсь, добавлю, с Вашего позволения: значительное увеличение бетта в данном случае и есть признак, что

режим транзистора приближается к предпробойному

ибо, если бы такое возрастание бетта было только за счёт утонения базы, она бы, скорее всего, "прокололась".

[Semigor]

hydr, так я ведь и не утверждаю, что у вас 50...100Гц фигачит из колонок. Можно ведь вообще сделать аккумуляторное питание и получить полную тишину в АС. Просто меня учили, что точка, относительно которой снимается обратная связь, должна совпадать с точкой, относительно которой подается входной сигнал.
У вас не так.
Меня обманули мои преподаватели, или наука за последнее время ушла настолько далеко вперед ?

[belka]

Есть только гармоники сети, говорил уже о примитивном питании

Картинки принимаются только в формате - основной тон масштабирован под 0дБ и диапазон по горизонтали 10-20000. Мне необходимо видеть всю шумовую полку при этом, что бы что-то понимать.

[hydr]

Картинки принимаются только в формате - основной тон масштабирован под 0дБ и диапазон по горизонтали 10-20000. Мне необходимо видеть всю шумовую полку при этом, что бы что-то понимать.

Безапеляционный тон не принимается. Лазить между стенкой и колонками отвинчивая толстенные кабели ( у меня акустика 2,3Ом) я уже не буду. Делитель был ровно такой же как и при снятии спектров, таким образом если основной тон масштабировать к 0дб то нужно к каждой палке добавить 8дб.

С уважением hydr.

[hippo64]

да собственно и проект подан в ненавязчивом виде. не агитирую, ибо лень пробовать, хотя можно переделать, лежит двутакт на 6п14п двойное моно на шасси, бес корпуса, но лееень, да и внешние карты раздал по друзьям

[hydr]

hydr, так я ведь и не утверждаю, что у вас 50...100Гц фигачит из колонок. Можно ведь вообще сделать аккумуляторное питание и получить полную тишину в АС. Просто меня учили, что точка, относительно которой снимается обратная связь, должна совпадать с точкой, относительно которой подается входной сигнал.
У вас не так.
Меня обманули мои преподаватели, или наука за последнее время ушла настолько далеко вперед ?

У меня основным предметом была ТАРУ, каких только связей там не рассматривается. Вас конечно вашему делу учили правильно. Но мне хочется услышать от Вас, что Вы поняли меня относительно того, что предлагаемый Вами перенос земель во входном каскаде приведет ровно к тому чего не разрешали преподаватели. Вы же нагрузку включаете с анода на + "новую землю" а вход выходного каскада связан с - и даже если Вы перевернете земли выходного каскада земляной полюс входа окажется в воздухе та же где и - питания.
Другими словами как не крути ............. схема в топике.

Наука , это хорошо, но самое главное вы же видите ООС прекрасно работает относительно высших гармоник и на ВЧ никаких шумов нет. за PSRR отвечает двухтактность и чистота питания.
До меня поздно дошло, что измерять все, что слева от основного тона бестолковое занятие пока не одену экран на силовик. Уверен, все что видим это его наводки, ведь сталкивался уже с этим. Но подходил по простому, раз не слышно то и слава богу. Если бы не Вы с Алексеем фиг бы за такие измерения взялся. Но это уже сварю по переезду на дачу.

Ну а так в принципе, буду считать, что не бывает правил без исключения, имею право!

С уважением hydr.

[variator]

Offтопик:
Картинка спектра информативна в случае частота минимум - максимум, и даже не 20к, а выше, и по амплитуде ниже шума карты. Кроме того, не одно измерение а комплекс. С закрытым входом (вероятно это Ваше последнее), то что ранее было на разных мощностях, но с полной полосой и т.д. и интермодуляция. Если выкладываются такие, вопросов в такой "форме" не бывает.

[Dieselboy]

Да можно смело тащить в распред устройство 500кВ, корпус толстый 2мм дырочек мало и они маленькие

Все эти экраны при таком подходе малоэффективны (по теории) - достаточно просто прижатых фланцев, и помеха пролезет. Для норм. экранирвоания надо все вшы спаивать, использовать многослойное экранирование. Да и охладители из алюминия прозрачены к э/м помехам.

[variator]

Offтопик:
hydr, на спектрах 1 КГц много "палок" 100 Гц (или 50? Не видно!!!). Это или петля по кабелям, или наводки или то, из-за чего коллеги-противники до Вас дободались. Подайте сигнал с телефона, напряжение маленькое конечно, и шум может быть выше чем с ЦАП-а, но на счет 50 Гц почище будет!

[hydr]

Понеслась, прямые оскорбления, а только что была претензия на интеллигентность)

Это реальная оценка как знаний так и отвратительного поведения. Терпеливо отвечаю даже на дурацкие вопросы, снисходительно отношусь к явно безграмотным суждениям ( перечитайте ветку, сколько ваши коллеги галиматьи насочиняли). А у ребят кураж какую бы еще хрень задвинуть.
Начинаешь задавать вопросы делают вид, что не замечают или откровенно включают дурака, когда вежливо указывают на косяки.
А тут еще один нарисовался с указаниями. Вы ребята ведете себя крайне неприлично а посему повторяю уходите из ветки.

[hippo64]

как я вижу эту картину. топикстартер сделал практическую конструкцию. немного нестандартную. она его удовлетворяет, несмотря на неизбежные компромиссы. возможно её можно улучшить, кто хочет - пусть улучшает (улучшения тоже будут компромиссными, так, на минуточку). закатывать истерики по поводу нежелания топикстартера что то переделывать по советам мэтров, глупо, топикстартер делал не повторитель Семигора.