РР на экстралинейных каскадах

[hydr]

Вот реализованная схема. Чистый А. Нет второго плеча (оно абсолютно симметрично), фазоинвертора на операционных усилителях, а также цепей питания, навряд ли это особо интересно.
Лампы 6С2С, КТ88. Транзисторы PBHV9560Z, можно 2SA1486, 2SA1627, но первые лучше ( пробовал, у меня есть те и эти). Да если кто ни будь из коллег подскажет современные ВВ (более 600В) pnp, буду благодаен.
Выходное сопротивление на аноде около 50 Ом, т.е. главную роль в выходном сопротивлении усилителя играет сопротивление обмоток и БП, у данного усилителя Кд около 30.
Входное сопротивление каскадов построенных по этой схеме около 2МОм.

На картинках со спектром там где КНИ = 0,00297% выходная 1Вт, 0,01009% -10Вт, 0,018% - 19Вт, можно выжать 25Вт но там начинает вылезать грязь и КНИ уже 0,1%



Рисовалку мне принесли но она оказалась без библиотек, посему прошу прощения за качество рисованной от руки схемы.
Собственно, если кто из коллег помнит, это развитие идеи использования анодного повторителя. Таки довел ее до какого то практического результата. Ку выходных каскадов ровно 10 = (90к + 10к)/10к, УНа = (1,69к + 36к)/ 1,69 = 22,3, т.е. вот так просто считается. Кстати, гонял на макете УН с Ку =30 и 30В(RMS) на выходе, искажения теряются на фоне собственных ГЗ118.
Номиналы резисторов не из ряда, просто это все 1%.

С уважением hydr.

[bepo]

Звучит норм?

[Alex]

Обожаю фотографии с экрана компа!

[fakel]

Усиленный Шиклаи. Причем сравнивающим элементом служит транзистор (с экспоненциальной характеристикой), а не лампа!
И нулевая входная клемма каскада находится на питании, а не на земле!
Защити эмиттерный переход обратновключенным диодом, на эмиттерном конденсаторе напряжение остается при резком падении питающего

современные ВВ (более 600В) pnp

Каскод с пропорциональным делителем в цепи баз

Каскод транзистор-лампа! Крутизна транзистора с высоковольтностью лампы. Можно сломанный - на pnp

[wert]

На картинках со спектром там где КНИ = 0,00297% выходная 1Вт, 0,01009% -10Вт, 0,018% - 19Вт, можно выжать 25Вт но там начинает вылезать грязь и КНИ уже 0,1%

При помощи разных ОС можно получить улучшение по Кг ламповых каскадов.
Но, как правило, улучшения касаются только Кг и ИМ, а инерционные свойства каскадов резко ухудшаются.
В вашем случае к транзисторам должны быть предьявлены очень жесткие требования по минимальным емкостям переходов и их стабильности,
иначе вместо компенсации емкости Миллера можно получить обратный эффект,
с ухудшением инерционных свойств каскадов и звука соответственно.

[hydr]

Звучит норм?

Отлично, полоса от 2Гц до 60кГц. Несмотря на отсутствие 2й и достаточно низких нечетных ( слушаю на мощности не белее 5Вт и посему их там практически нет) это ламповый усилитель! Лампа + трансформатор звучит не так как камень.

Усиленный Шиклаи. Причем сравнивающим элементом служит транзистор (с экспоненциальной характеристикой), а не лампа!
И нулевая входная клемма каскада находится на питании, а не на земле!
Защити эмиттерный переход обратновключенным диодом, на эмиттерном конденсаторе напряжение остается при резком падении питающего


Каскод с пропорциональным делителем в цепи баз

Каскод транзистор-лампа! Крутизна транзистора с высоковольтностью лампы. Можно сломанный - на pnp

1. Хватает емкости блокировочных конденсаторов дабы исключить резкое падение.
2. Этажерка, с пропорциональным делением, мне известна лет этак 50 ( схемотехникам глубокой древности без этого было не прожить) И применил ее в ИТ в выложенной тут схеме на ГУ72. Но, там не без ложки дегтя.
3. Да, транзистор является сумматором и одновременно усилителем ошибки.

С уважением hydr.

---------- Сообщение добавлено 20:09 ---------- Предыдущее сообщение было 19:51 ----------

При помощи разных ОС можно получить улучшение по Кг ламповых каскадов.
Но, как правило, улучшения касаются только Кг и ИМ, а инерционные свойства каскадов резко ухудшаются.
В вашем случае к транзисторам должны быть предьявлены очень жесткие требования по минимальным емкостям переходов и их стабильности,
иначе вместо компенсации емкости Миллера можно получить обратный эффект.

Когда прорабатывал идею, с многочисленным макетированием, держал в голове историю с усилителем Вильямсона. Задача была получить лучшие значения по всем параметрам и в том числе по " инерционным" свойствам. Как можете видеть трансформатор выведен из петли ООС и сама обратная связь ограничивается одним каскадом + каскадов всего 2. Другими словами скоростные параметры на пару порядков выше чем у Вильямсона (полоса усилителя ограничивается только трансформатором, сама схема - это МегаГерцы, в первый каскад пришлось вводить коррекцию, на схеме не показана).
Для случая SE ( думаю данная идея для таких усилителей наилучший вариант) макетировал 2ю, дополнительную ООС, охватывающую два каскада, по гармоникам результат еще круче, на уровне отличных каменных усилителей, но пока не знаю стоит ли. Это нужно попробовать реализовать в железе и послушать.

С уважением hydr.

[fakel]

Поменяй местами источник анодного и нагрузку и обойдешься без высоковольтных транзисторов
Или ООС на эмиттер возьми со вторички

[hippo64]

Или ООС на эмиттер возьми со вторички

Леша, транс не трогать!!!!

---------- Сообщение добавлено 19:23 ---------- Предыдущее сообщение было 19:22 ----------

пусть живет самостоятельно

[hydr]

Поменяй местами источник анодного и нагрузку и обойдештся без высоковольтных транзисторов
Или ООС на эмиттер возьми со вторички

По первой позиции непонятно, что имеется ввиду. Но так на всякий случай, применяемые вв транзисторы на высоком напряжении имеют экстремально высокий коэффициент усиления. Uк-э в данной схеме более 400В и бета около 1000.

Касательно ООС со вторички, ИМХО не существует приличных усилителей с трансформатором в петле. Именно это одна из причин по которой усилитель Вильямсона не удалось ни кому довести по настоящему до ума. Хотя брались за эту работу крутые ребята.
Т.е. вывод трансформатора из петли было главным требованием в ТЗ.

С уважением hydr.

[sia_2]

По первой позиции непонятно, что имеется ввиду. Но так на всякий случай, применяемые вв транзисторы на высоком напряжении имеют экстремально высокий коэффициент усиления. Uк-э в данной схеме более 400В и бета около 1000.

Касательно ООС со вторички, ИМХО не существует приличных усилителей с трансформатором в петле. Именно это одна из причин по которой усилитель Вильямсона не удалось ни кому довести по настоящему до ума. Хотя брались за эту работу крутые ребята.
Т.е. вывод трансформатора из петли было главным требованием в ТЗ.

С уважением hydr.

Offтопик:
Я видел приличный балансный PP с трансформатором в петле, но там трансформатор - произведение искусства в плане конструкции, и к тому же с цепями обхода по ВЧ. Повторять такое - я бы точно не стал, отдача качество/затраты даже у моего монстра многолетней давности сильно лучше.

[Slava!!!]

Делал нечто подобное

https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=61081

Только однотакт. И к сверхнизким искажениям не стремился.

[hippo64]

Ну что вы, батенька, это абсолютно разные вещи

[Slava!!!]

Ну что вы, батенька, это абсолютно разные вещи

А в чем разница?

Гибридный Шиклаи. Первый каскад - на pnp транзисторе, в эмиттер которого подана ООС с анода лампы. С коллекторной нагрузки транзистора подается сигнал на управляющую сетку лампы.

Единственное, в чем вижу существенное различие - здесь соединение выхода транзисторного каскада и входа лампового выполнено гальванически. У меня - через емкость.

[hydr]

Делал нечто подобное

https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=61081

Только однотакт. И к сверхнизким искажениям не стремился.

Какие вижу проблемы в схеме.
1. Коэффициент передачи транзистором входного сигнала равен 1, т.е. он работает сумматором не усиливая ошибку. Хотя от транзистора с правильно выбранным режимом, при этом напряжении питания можно получить 200 -300. И поиметь эти дополнительные почти 50дб в петле которые позволили бы как раз причесать искажения до приемлемых.
2. Из-за неправильно организованного смещения входное сопротивление усилителя 12кОм, хотя могло бы быть сотни кОм.
3. Нет стабилизации режимов транзистора и лампы.

А так да идея та же ввести последовательную ООС с активного делителя используя сумматором транзистор, тем самым снижая частотную зависимость обратной связи. Если бы Вы не бросили эту тему, то еще почти 10лет тому назад получили бы нормальный результат. У меня тоже сначала выходило чертичто. Тыканье симулятором в таких случаях не помогает, сначала бумага и ручка.

С уважением hydr.

[Slava!!!]

Какие вижу проблемы в схеме.
1. Коэффициент передачи транзистором входного сигнала равен 1, т.е. он работает сумматором не усиливая ошибку.

Если брать схему из первого сообщения, в эмиттере 1,3 к, в коллекторе - 26 к. Итого усиление в 20 раз.

Окончательная схема на 3 стр. Там усиление чуть меньше 15к/1,3к = 11,5 раз. Но тоже далеко не 1.

Хотя от транзистора с правильно выбранным режимом, при этом напряжении питания можно получить 200 -300. И поиметь эти дополнительные почти 50дб в петле к

Полученные искажения меня вполне устроили. К сверхмалому КНИ я и не стремился, хотя возможность такая у схемы есть.

2. Из-за неправильно организованного смещения входное сопротивление усилителя 12кОм, хотя могло бы быть сотни кОм.

Зачем сотни кОм? любой нормальный источник 12 кОм потянет без проблем.

3. Нет стабилизации режимов транзистора и лампы.
.

1,3 к в эмиттере недостаточно для стабилизации режима?

А у лампы вообще типовая схема с автосмещением.

Если бы Вы не бросили эту тему, то еще почти 10лет тому назад получили бы нормальный результат.

Результат меня устроил. Подчеркивание сибилянтов ушло с прогревом. До сих пор использую как УМЗЧ для прикомпьютерных колонок, менять нет желания.

Тыканье симулятором в таких случаях не помогает, сначала бумага и ручка.

Главное, чтобы потом паяльник и мультиметр

[fakel]

Ну что вы, батенька, это абсолютно разные вещи

Теже яйца, но у Славы лучше, потому что у тебя

И нулевая входная клемма каскада находится на питании, а не на земле!

а у Славы - как раз на земле и без конденсатора в эмиттере - в низкоомной цепи. Конденсатор перенесен в коллектор - высокоомную, что правильно
Цитата от Славы

2. Идея схемы была в том, чтобы снять ООС с первички выходного трансформатора, не подавая в нее помехи питания вообще без ослабления (иначе можно было бы просто сделать Pokemon Vulgarus). Наипростейший путь сделать это - опереть первичную обмотку одним концом на землю. В этом случае возможны два варианта:

[hippo64]

Че мньш реактивности в оос, тем лучше, в этом главное отличие и весь цимес

[hydr]

Усиленный Шиклаи. Причем сравнивающим элементом служит транзистор (с экспоненциальной характеристикой), а не лампа!
И нулевая входная клемма каскада находится на питании, а не на земле!

Теже яйца, но у Славы лучше, потому что у тебя

а у Славы - как раз на земле и без конденсатора в эмиттере - в низкоомной цепи. Конденсатор перенесен в коллектор - высокоомную, что правильно
Цитата от Славы

В предложенной Славой схеме помехи и падение напряжения на источнике питания заводится на коллектор транзистора. Подчеркиваю, мимо сумматора!

В экстралинейном каскаде сумматор сидит одним своим входом (эмиттер) на + питания, т.е. на него заводятся помехи и падение напряжения на источнике питания от тока нагрузки. А резистор в коллекторной цепи ( на котором собственно падает напряжение управляющее лампой) питается от отдельного, чистого источника.
Вот почему удалось таким образом завести сигнал и получить исключительно низкие искажения без общей ООС.

Ну а критерием истины является безусловно практика, разница в десятки дб по спектру, говорит сама за себя.

А в принципе схемы в которых все электроды лампы "висят в воздухе" лучше не рассматривать изначально и уж тем более не пытаться определить где сидит входная нулевая клемма.

С уважением hydr.

ps.

Омность цепей в которых сидят конденсаторы практически одинакова.

[siemens_off]

Не сравнивали эту схему с пентодником с единичной связью аля Макинтош? Интересно было бы спектры посмотреть.

[fakel]

В экстралинейном каскаде сумматор сидит одним своим входом (эмиттер) на + питания, т.е. на него заводятся помехи и падение напряжения на источнике питания от тока нагрузки

И это плохо

А резистор в коллекторной цепи ( на котором собственно падает напряжение управляющее лампой) питается от отдельного, чистого источника

У Славы тоже можно почистить питание коллектора. Но это не так страшно, как выше - т.к. схема сама давит всю грязь, поступающую внутрь на столько, сколько Ку у транзисторного каскада. А если грязь поступает на вход, то она ничем не давится