РР на экстралинейных каскадах

[hydr]

Вот реализованная схема. Чистый А. Нет второго плеча (оно абсолютно симметрично), фазоинвертора на операционных усилителях, а также цепей питания, навряд ли это особо интересно.
Лампы 6С2С, КТ88. Транзисторы PBHV9560Z, можно 2SA1486, 2SA1627, но первые лучше ( пробовал, у меня есть те и эти). Да если кто ни будь из коллег подскажет современные ВВ (более 600В) pnp, буду благодаен.
Выходное сопротивление на аноде около 50 Ом, т.е. главную роль в выходном сопротивлении усилителя играет сопротивление обмоток и БП, у данного усилителя Кд около 30.
Входное сопротивление каскадов построенных по этой схеме около 2МОм.

На картинках со спектром там где КНИ = 0,00297% выходная 1Вт, 0,01009% -10Вт, 0,018% - 19Вт, можно выжать 25Вт но там начинает вылезать грязь и КНИ уже 0,1%



Рисовалку мне принесли но она оказалась без библиотек, посему прошу прощения за качество рисованной от руки схемы.
Собственно, если кто из коллег помнит, это развитие идеи использования анодного повторителя. Таки довел ее до какого то практического результата. Ку выходных каскадов ровно 10 = (90к + 10к)/10к, УНа = (1,69к + 36к)/ 1,69 = 22,3, т.е. вот так просто считается. Кстати, гонял на макете УН с Ку =30 и 30В(RMS) на выходе, искажения теряются на фоне собственных ГЗ118.
Номиналы резисторов не из ряда, просто это все 1%.

С уважением hydr.

[hippo64]

Коллега Гидр, улыбаемся и машем

[fakel]

что будет на выходе усилителя?

Помеха, вызванная разбалансом плеч.
Ну наконец-то дошло, что помеха все-таки есть. Но ведь надо сначала создать помеху, а потом героически ее давить!

[hydr]

Помеха, вызванная разбалансом плеч.
Ну наконец-то дошло, что помеха все-таки есть. Но ведь надо сначала создать помеху, а потом героически ее давить!

Ну, наконец то дошло, что для этого усилителя, все разговоры про неправильную землю, PSRR ........... ( затрудняюсь подобрать не матерное слово)


Там ни какого геройства, это принципиальное свойство РР.
Плечи сбалансированы идеально, резисторы делителей ООС отбирались с точностью 0,01%.

С уважением hydr.
.

[Slava!!!]

Плечи сбалансированы идеально, резисторы делителей ООС отбирались с точностью 0,01%.
.

Сделали бы сразу по человечески - не потребовалась бы такая прецизионная настройка. При не худших прочих параметрах.

[hippo64]

а вот захотел человек сделать так, у вас есть претензии? или земля от плюса чем то отличается?

[Dieselboy]

применяемые вв транзисторы на высоком напряжении имеют экстремально высокий коэффициент усиления. Uк-э в данной схеме более 400В и бета около 1000.

Чтранно, а почему бета долна зависеть от Uкэ? База ичтончается? Что-то мне никогда в листках данных не попадались гравики зависимости к передачи от напряжения, только от тока при фикс. Uкэ и семейство для разных температур. Ну, барьерная ёмкость ещё меняется - уменьшается - заряды от переходов "оттягиваются". Диффузионная - не знаю как меняется при этом.

Ещё при высоких напряжениях питания падает крузина транзистора - входная ВАХ наклоняется вправо, порог открывания так же чуть уходит вправо. Хотя всё обратно компенсируется ростом температуры.

[hippo64]

Чтранно, а почему бета долна зависеть от Uкэ?

а с чего вы это решили

[Slava!!!]

а вот захотел человек сделать так, у вас есть претензии?

Человеку никто и не запрещает делать так, как он хочет. Как и нам - указывать на недостатки сего изделия.

Более того - такой формат общения обычно полезен самому разработчику. Есть возможность чему-то научиться и в следующий раз сделать лучше.

[Dieselboy]

а с чего вы это решили

Стого:

применяемые вв транзисторы на высоком напряжении имеют экстремально высокий коэффициент усиления. Uк-э в данной схеме более 400В и бета около 1000.

вв транзисторы - это, как японимаю, высоковольтные транзисторы (сокр.). А по листкам данных те транзючи имеют при 5 В при нормальной температуре (25 гр.) в раёне 100. Но Гидр бишет, что на высоком получил 1000.

словой эксремально на руссукий переводится как чрезвычайно, т.е. чрезвыяино высокий Ку (по току?).

[Alex Korotov]

А не засвистит? Все-таки 3 каскада усиления

Нет, не свистит.
Если нужно, то можно оторвав катод лампы от земли, включить туда резистор, затем в туже точку и эмиттер первого транзистора. Будет еще ООС по току...
В электростатических АС Бевериджа такая схема.

[fakel]

Плечи сбалансированы идеально, резисторы делителей ООС отбирались с точностью 0,01%.

Лампы стареют по-разному

[hydr]

Чтранно, а почему бета долна зависеть от Uкэ? .

ВАХ транзистора веерообразны, понятно, что с увеличением напряжения на коллекторе расстояние по вертикали ( ось тока коллектора) будет увеличиваться и получается что на одно и тоже приращение тока базы мы получаем все большее, приращение тока коллектора.
Физически, можно говорить про истонение, это ежели для собственного удовлетворения. А так нужно посидеть вспомнить, чего писал в собственных конспектах очень давно. Помню, что по физике транзистора было исписано пару толстых общих тетрадей. Преподавали хорошо, но давно.

С уважением hydr.

---------- Сообщение добавлено 20:02 ---------- Предыдущее сообщение было 19:51 ----------

Лампы стареют по-разному

Алексей ( ничего, что по имени?) мною проверено на макете, параметры лампы и транзистора ни как не влияют. У меня лампы не подобраны, транзисторы пробовал разных типов, уже перечислял, на Ку ни как не влияет ( изменяется лишь уровень искажений), последний строго соответствует Ку = (R1+R2)/R1, (там то в петле более 80дб).
Ток покоя тоже выставляется автоматически, в схеме можно видеть ОС по току покоя.
Короче мне моими приборами не удалось зафиксировать разницу.

С уважением hydr.

---------- Сообщение добавлено 20:18 ---------- Предыдущее сообщение было 20:02 ----------

Кстати я обмерял в свое время 2SA1486 и 2SA1627, а бета в 1000 взял для PBHV9560Z исходя из того, что они по этому параметру по крайней мере не хуже.
Сейчас самому стало любопытно, прогнал модельку этого транзистора ( надо заметить что в этой части модели точно ложатся в средние значения).
Так, вот получилось, что бета на напряжении Uке =400В ( это то что у меня в схеме) не хуже 2500.

[Dieselboy]

Лампы стареют по-разному

Транзисторы греются/охлаждаются по-разному.

Кстати я обмерял в свое время 2SA1486 и 2SA1627, а бета в 1000 взял для PBHV9560Z исходя из того, что они по этому параметру по крайней мере не хуже.

Как звучит та же самая схема с транзисторами в малобетном режиме? Что-то аналогичное, но низковольтное далал Винни в своей тройке Лоханти.

Я и от АДВ и ещё кого-то слышал, что усилитель с большим питанием звучит совсем по-другому. Но там агрументация была на уменьшение коллекторной ёмкости, говорят, вляило даже на каскоды и повторители. Но мне думается, что это просто приводит к увеличению колебательного процесса на ИХ, в сим. схемах наступает кратковременный перекос плеч - на иголчку, которму предшествует некий выброс по нарастающему сигналу.

[Semigor]

Ага вот и отлично! Значит человек подкованный в теории и можно поговорить более предметно. И в этой связи задам вопрос:

Есть двухтактный балансный усилитель, в первых каскадах онного появляется синфазная, одинаковой величины, помеха, что будет на выходе усилителя?

На Ваш вопрос уже был дан ответ в этой теме:

Если есть желание разобраться нужно садится за учебники, пересказывать последние неблагодарное дело.

[hydr]

Приходили гости, как раз к этому моменту поставил усилитель на постоянные ножки, снова перетащили на его родное место ( не менее 35кГ, маленький но тяжелый зараза).
Сначала еще раз прослушали SE на ГК71, для всех это было уже не в первый раз, затем подключили РР.
Особо подчеркну, не доверяя себе попросил каждого из четырех товарищей засунуть ухо в АС на предмет фона. Единогласно было было отмечено, что SE дает небольшой фон ( там по феншую нет электролитов в питании), РР ни какого фона не дает от слова вообще!
Так, что волнения нашей публики относительно PSRR совершенно напрасны и теперь я могу ответственно рекомендовать данную схему к повторению.

Достаточно, для меня неожиданно, при прослушивании народ безоговорочно, независимо от материала, отдавал предпочтение РР, Сходились на том, что очень чисто и выше разборчивость. До сегодняшнего дня был уверен, что вторая гармоника около 1% или чуть менее и 0,13% третьей ни на что отрицательно не влияют.
Возможно придется пересматривать и не исключено, больше SE не будет.

С уважением hydr.

[wert]

Возможно придется пересматривать и не исключено, больше SE не будет.

Ключевое слово "возможно".
У меня несколько SE и PP,
однозначно сказать сложно что лучше.
Среди SE и PP есть фавориты, от звука которых не оторвешься,
а есть середнячки, связь прозрачности и мыла с уровнем Кг как правило не коррелирует.
Не торопитесь списывать SE,
не все так однозначно...

[Semigor]

hydr, Искренне рад за Вас и и Ваших друзей. Это серьезно и без подколки. Просто я не понимал, что можно быть одновременно и яростным догматиком и феерическим эзотериком. Век живи, век учись. Единственная просьба - не ссылайтесь пожалуйста больше на учебники.

[hydr]

hydr, Искренне рад за Вас и и Ваших друзей. Это серьезно и без подколки.

Спасибо, я благодарен Вам и Алексею за яростную критику, это тоже без подколки. В спорах возникают идеи, по крайней мере у меня так. ( Опять по осени начну новый проект)

С уважением hydr.

[Dieselboy]

Достаточно, для меня неожиданно, при прослушивании народ безоговорочно, независимо от материала, отдавал предпочтение РР, Сходились на том, что очень чисто и выше разборчивость. До сегодняшнего дня был уверен, что вторая гармоника около 1% или чуть менее и 0,13% третьей ни на что отрицательно не влияют.

Может стоит обратить внимание не на спектральное содержание, где все гармошки в кучу, а на их временное распределение? Ту же ИХ снять, посмотреть переходной процесс. И с того, который не звучит, чтоб было понять, что там изменивлось в форме сигнала, а не просто какие-то палки меньше/больше стали.

Вижу, что акустика открытый ящик. У такого подхода с точеностью источников звука никак - он прёт отовсюду. С юасами, наверное, тоже не очень, даже большие сляпы с баффлсепом вряд ли согут это исправить.

[siemens_off]

Если выкинуть первый транзистор усиления не хватает?