РР на экстралинейных каскадах

[hydr]

Вот реализованная схема. Чистый А. Нет второго плеча (оно абсолютно симметрично), фазоинвертора на операционных усилителях, а также цепей питания, навряд ли это особо интересно.
Лампы 6С2С, КТ88. Транзисторы PBHV9560Z, можно 2SA1486, 2SA1627, но первые лучше ( пробовал, у меня есть те и эти). Да если кто ни будь из коллег подскажет современные ВВ (более 600В) pnp, буду благодаен.
Выходное сопротивление на аноде около 50 Ом, т.е. главную роль в выходном сопротивлении усилителя играет сопротивление обмоток и БП, у данного усилителя Кд около 30.
Входное сопротивление каскадов построенных по этой схеме около 2МОм.

На картинках со спектром там где КНИ = 0,00297% выходная 1Вт, 0,01009% -10Вт, 0,018% - 19Вт, можно выжать 25Вт но там начинает вылезать грязь и КНИ уже 0,1%



Рисовалку мне принесли но она оказалась без библиотек, посему прошу прощения за качество рисованной от руки схемы.
Собственно, если кто из коллег помнит, это развитие идеи использования анодного повторителя. Таки довел ее до какого то практического результата. Ку выходных каскадов ровно 10 = (90к + 10к)/10к, УНа = (1,69к + 36к)/ 1,69 = 22,3, т.е. вот так просто считается. Кстати, гонял на макете УН с Ку =30 и 30В(RMS) на выходе, искажения теряются на фоне собственных ГЗ118.
Номиналы резисторов не из ряда, просто это все 1%.

С уважением hydr.

[hippo64]

Ребята это работает и с этим надо смириться. И с параметрами недостижимыми для подавляющего большинства ламповых усилителей.

[deemon]

Да не надо ничего спасать, устал повторять ИП в петле. Достаточно посмотреть на УН собранный по такой же схеме. Его гармоники и шум не видны на фоне ГЗ 118.
Это практика которая утверждает, что развиваемая Факелом теория неверна, утверждать обратное плевать против ветра.

По выходному каскаду поверхностный подход не годится, квалификация схемотехников не та.

Послушайте , ну это же несерьёзно ... В самом деле , у вас сигнал на обмотку выходного транса приложен относительно +B , делитель ООС включен туда же на +B ... так если сигнал подавать на базу транзистора относительно земли схемы ( при том , что ООС идёт на эмиттер ) - всё , что есть на +B , будет складываться с сигналом ООС , а значит - будет усилено и попадёт на выход . При некотором значении коэффициента трансформации выходного транса параметр PSRR ( подавление помех с питания ) - может вообще быть даже отрицательным Понятно , что и в таком случае как-то "можно жить" - просто для этого надо иметь ОЧЕНЬ чистое питание , однако .

[fakel]

Это практика которая утверждает, что развиваемая Факелом теория неверна, утверждать обратное плевать против ветра.

По выходному каскаду поверхностный подход не годится, квалификация схемотехников не та.

Смешно. Достаточно вспомнить твою предыдущую схему с ИТУНом на лампах - тоже косяк на косяке и куча лишних деталей. Хотел было сказать, выложи сюда, прежде чем собирать, да боялся обидеть

Блин, хоть на работу не ходи...

Ну и не ходи! К твоей схеме претензий нет, тут ТС ее обговнил, я повелся, а потом оказалось, что описываемая ТСом говнявость у него, а не у тебя!

Резистор в эмиттере транзистора шунтирован емкостью 0,1мкФ. При 0,3-0,4мкФ возможно возбуждение. Есть еще более простой способ, может пригодится, уменьшать емкость межкаскадных конденсаторов, гарантированно решает. Так, что ни каких проблем тут нет, не выдумывайте

Ты не понял, как и все вышесказанное

[Semigor]

Ребята это работает и с этим надо смириться. И с параметрами недостижимыми для подавляющего большинства ламповых усилителей. Ежели вам непонятно почему, то это проблема не схемы а понятно чья.
Если есть желание разобраться нужно садится за учебники, пересказывать последние неблагодарное дело.
Дам лишь наколку, - разница между каскадами охваченными параллельной ООС и последовательной ООС. Разобраться почему каскад с последовательной ООС менее требователен к чистоте питания, вспомнить катодный повторитель.

С уважением hydr.

Садиться за учебники - это правильно

[hydr]

так если сигнал подавать на базу транзистора относительно земли схемы ( при том , что ООС идёт на эмиттер ) - всё , что есть на +B , будет складываться с сигналом ООС , а значит - будет усилено и попадёт на выход .

Offтопик:
Трудно жить в деревне без нагана

Транзистор это сумматор. Входы правильно реализованного сумматора независимы. На базе транзистора (вход 1) относительно земли имеем только входной сигнал (уже объяснял почему, считайте это опорным напряжением, так что ли понятней будет), на эмиттер транзистора (вход 2), относительно земли, приходит сигнал выхода усилителя содержащий собственные искажения + шумы источника питания .
В принципе Вы то правильно заметили "всё , что есть на +B , будет складываться с сигналом ООС " ну так нужно было бы продолжить:

разность (сигнал - (грязь + искажения)) инвертируется, усиливается и подается естественно в противофазе на сетку лампы.

Это самая обыкновенная Отрицательная Обратная Связь.

Для входа 2 нет разницы между собственно искажениями лампы и шумами источника питания, все что появляется на эмиттере и не совпадает по форме с сигналом давится обратной связью.

С уважением hydr.

[Semigor]

hydr, я же Вам картинки выложил, на которых видно, что все пульсации на питании попадают на выход, усиленные в К раз. Или Микрокап тоже не прав?

[fakel]

Или Микрокап тоже не прав?

У Микрокапа же нет нагана - значит не прав по умолчанию

[hydr]

hydr, я же Вам картинки выложил, на которых видно, что все пульсации на питании попадают на выход, усиленные в К раз. Или Микрокап тоже не прав?

Мне не понятно, откуда у Вас такие гармоники. Оттуда же откуда и пульсации? Вот , что показывает Мультисим и фото макета схемы первого каскада собранной в живую и обмерянной.
Результаты реальных измерений подтверждают то, что показывает Мультисим, видна только вторая гармоника.

В вечернее время фона неслышно, с акустикой 97дб.
Ребята я не симуляторщик и если выложил результат то он сделан ручками и отслушан. ИП у меня скромный, 2040мкФ первой ступени и 220мкФ на второй каждого канала.
это на анодном и еще дополнительно отфильтровано питание первого каскада, это там где 5В падает.
Что то менять усложняя лаконичную, простую схему считаю неправильным.

С уважением hydr.

[fakel]

Нифига себе простую! Ты мою видел?
Выложенные измерения вызывают сомнения в достоверности

[DIM]

Размах драйвера 30 Вольт и 0,001% искажений? Фантастика! Мои поздравления)

[mellowman]

Что то менять усложняя лаконичную, простую схему считаю неправильным.

А менять без усложнения, но с исправлением косяков религия позволяет? )

[hydr]

Нифига себе простую! Ты мою видел?
Выложенные измерения вызывают сомнения в достоверности

Нет, у меня не получается открыть, попробуйте в другом формате.

С уважением hydr.

[Semigor]

hydr, речь о PSRR, при чем тут гармоники? Перенесите ваш V3 со входа в цепь питания, (пследовательно с V2) и посмотрите, что покажет ваш мульмиметр XMM1.

[hydr]

Послушайте

Да, судя по обсуждению, понимания работы схемы у коллег до сих пор нет. Поэтому нужны еще пояснения. Самый главный момент это обеспечить независимость напряжения на базе транзистора от проникновения выходного сигнала. Так у выходного каскада это ослабление составляет 50дб, и этого достаточно, у входного каскада коэффициент усиления выше и поэтому меньше глубина обратной связи, меньше входное сопротивление, вот почему тут понадобилась дополнительная фильтрация анодного.
Для понимания работы схемы можно мысленно подать на базу, относительно земли, стабильное постоянное ( опорное) напряжение. Схема превращается в стабилизатор напряжения на аноде.

С уважением hydr.

[fakel]

Все п..сы, а ты Дартаньян, ага

[hydr]

hydr, речь о PSRR, при чем тут гармоники? Перенесите ваш V3 со входа в цепь питания, (пследовательно с V2) и посмотрите, что покажет ваш мульмиметр XMM1.

Если есть столь ужасные гармоники значит схема работает не правильно, не знаю то ли лампа не та, то ли транзистор, главное в живую и на мультисиме такого нет.

С уважением hydr.

[fakel]

Твоя главная ошибка в рассуждениях - если нечто отсебятина появляется внутри ООС, то оно давится, а если вне ее - то нет. Гадость ИП - вне ООС

[Игорь Тихомиров]

Гибридные схемы с выходом на транзисторах это понятно зачем (избавиться от выходного транса с сохранением лампового окраса звука). А наоборот? Суммировать в один флакон недостатки ламп и транзисторов?

[fakel]

и на мультисиме такого нет

Верю!

в живую

Не верю!

[hydr]

Все п..сы, а ты Дартаньян, ага

С какого перепугу все? Единицы!

С уважением hydr.