Домашняя Четырехполосная акустическая система в формате 2.1 в комплекте с усилителем и DSP ЦАПом

[nynasty]

Всем привет, два года прошло на изготовление первого опытного образца домашней акустической системы в комплекте с ЦАПом и усилителем.
Получилось что получилось, не судите строго

Итак, что было сделано:
1. Две трехполосные колонки.
ВЧ - Morel Classic Advanced Tweeter CAT 328-110
вместо СЧ - Широкополосник Ноэма 100ГДШ47-8
Мидбас - EVM B124A19 (ФИ на 65 гц)

ФИ смотрит вниз (в пол)







2. Один сабвуфер на базе Alpine SWR R-W12D2 (ФИ на 32 гц)
Головка и ФИ смотрит вниз (в пол)


3. DSP + DAC на 7 каналов на базе ADAU1467 + AK4490.


4. Усилитель 7 каналов на базе 2 x ICEPOWER 250asx2 + 2 x ICEPOWER 700asc2
усилитель ВЧ - ICEPOWER 250asx2
усилитель ШП - ICEPOWER 250asx2
усилитель Мидбас - ICEPOWER 700asc2
усилитель Сабвуфер - ICEPOWER 700asc2








5. Стальные подставки высотой 50 мм под акустику с фрезеровкой
Вес маленьких - по 35 кг
Вес под саб - 70 кг


В настоящий момент установлены задержки на DSP, кроссовер: САб 30-65 ГЦ, Мидбас 65-250 ГЦ, ШП 250-8000 гц, ВЧ >8000, выровнено АЧХ по комнате прослушивания.

Краткое описание:
1. Трехполосная акустика
Собирал много тестовых акустических колонок, есть много фото разных опытов. Остановился на старом олдскульном исполнении на базе ШП - люблю мягкий приятный звук ШП. Выбор пал на НОЭМУ, т.к. в искомом диапазоне проигрывания она полностью устраивает по звучанию (при условии наличия DSP). Оформлена в ЗЯ. Также много тестировал EVM, и все таки выбор пал на ФИ 65 гц. Идеально быстрый получился бас, с пробивающей грудь бочкой в комнате 30 кв.м.
Крепление грилей жесткое - винтовое. Чтобы не выпали и не сняли дети. В следующем апдейте возможно сделаю невидимки.

2. Автомобильный Alpine отыгрывает свою октаву идеально, ранее тестировал его в автомобиле, поэтому не стал пробовать другие варианты. Возможно можно найти дешевле с похожими характеристиками, но я не стал экспериментировать, т.к. с этой головкой знаком давно.

3. DSP. Громкость организована цифровая пока что, в ходе слепых прослушиваний так и не смог отличить цифровую громкость от праведной на входе усилителя. Возможно потестирую громкость на ЦАПе.
Входы:
- Bluetooth / Airplay на базе китайского Arylic Up2Stream Pro V3 на i2S DSP. На нее есть подробные обзоры в нете. Кстати производитель платы написал мне специально прошивку по запросу!!!! i2S Slave, за что им большой респект.
- SPDIF оптический на ASRC DSP
- SPDIF коаксиальный ASRC DSP
- ADC реализован временный на базе чипдиповского дешевого ADC, будет доработан. Точнее переделан полностью.
- переключатель на задней панели ровная АЧХ / тонкомпенсация. Тонкомпенсация работает нелинейно от именения громкости. Графики если что приложу.

4. Усилитель сделан на базе плат ICEPOWER.
с/ш у них конечно зверский.
Кстати вообще при моей мощности, на максимальной громкости (а она при цифрорегуляторе типа всегда максимальная) шипения не слышно с 20 см. В идеальной тишине ночью с 10 см шипение слышно очень тихое. Замеры не делал, по ощущениям в сравнении со знакомыми системами итого получилось примерно >120 дБ.
В усилителе также есть:
- "построечные" дискретные переменные резисторе на входе каждого усилителя. Нужны для тестов и согласования поканальных мощностей. Возможно оставлю на задней панели в следующем апдейте усилителя.
- вентилятор охлаждения.

5. Подставки были сделаны в основном для того, чтобы колонки не убегали. И они не убегают. Но саб все таки прыгает на максимальной мощности - надо увеличивать вес, пока нет мыслей как это лучше реализовать. Требуется еще 20 кг сверху. Хотя на максимуме включать в квартире только пришлось на тесте - соседи с этажа, который на 4 ниже моего уже названивают сразу.

Ну примерно вот так, если что забыл - допишу!

---------- Сообщение добавлено 18:47 ---------- Предыдущее сообщение было 18:19 ----------

ДОБАВЛЯЮ ВИДЕО!
https://youtu.be/q2fRh3UWy8c

PS
Огромное спасибо Subsonic https://forum.vegalab.ru/member.php?u=12600
За наводку на головку В124А19. Это конечно шедевральный вариант для мидбаса. Был и нахожусь под впечатлением от этой штуки в области 60-200 гц.

[nynasty]

Да я больше про потраченное на железо. Цвет? Читайте внимательно.

Ну это намек был) Я вам про конструктивную критику, а вы мне про железо...
Железо какое? Fe? У меня оно есть только в винтах корпусов усилителей и в магнитах головок в виде оксида.... Больше не припомню где оно. А, ну больше всего его в углеродистой стали в подставках для акустики. Они то чем не угодили?
И да, я внимательно перечитал ваши сообщения, и понял что вам просто не нравится. Бывает наверное.
Ну и про визер немного вы написали. Ну пару кликов мышки и визер не поет больше, если это принципиально. Сегодня же вечером послушаю разницу.
Ну про набор валяющийся под ногами - я вас уверяю все компоненты прошли многочисленный отбор.
Эта система делалась под определенные задачи, и она с ними справляется. Точная передача без приукрашивания (да блин, те же Дали за 1,5 млн в середине подпевают голосу!!!! для меня был култюрный шок). Хороший плотный мидбас если надо и жирный саб, если надо. Я хоть и не басофил, но хочу чтобы они были, если надо. И весь диапазон мог быть ровным не только по микрофону но и по человеческому уху. По графику восприятия звука человеком, субъективно конечно.
Для меня ровная ачх = это больше такая ачх, которая ощущается ровной моими ушами. Очень это субъективно, но графики восприятия разных частот человеком есть в источниках. Для себя лично могу легко проверить так - предболевой порог на максимуме громкости должен достигаться одновременно по всем частотам. И да, при этом бас будет трясти шкаф в соседнем доме, но это ровная ачх по уху, а как иначе?
Хочу чтобы система могла играть и так и так, как захочу - переключением прошивки с кнопки на усилителе. Ровная АЧХ по микрофону? Пожалуйста. Ровная по УХУ - и это тоже можно. И чтобы можно было тонкомпенсацию громкозависимую настроить.
Но это лично моя задача, она не подойдет любителям приукрашенной музыки из ламп и винила, любителям "музыкальных" сабвуферов и антиматерии наверное (но это не точно).
Ну серьезные недостатки конечно есть в моей системе. Межблочники не праведные, акустические провода без сусального золота. Лыжной мазью также не мазал RCA разъемы для придания бриллианса звуку, так сказать для расширения панорамы звучания, кристальности звука, и глубокой инструментальной сцены.... Понимаю, что без этого звук будет плохим. Но штоподелать, мазь зимой в дефиците. Надо лета ждать.

---------- Сообщение добавлено 15:04 ---------- Предыдущее сообщение было 14:45 ----------

Да у меня нет вопросов, проходил подобные ситуации многократно.
Просто почти всегда огромная разница между "хотелками" и финальным результатом.
Посыл у ТС правильный, но реализация, местами хромает.

Где по вашему мнению хромота? Ну это первая версия, пока что тестирую (с удовольствием) уже пол года. Ищу косяки в каждом элементе, и конечно буду дорабатывать.
Месяц ушел на поиск тихих щелчков некоторых головок например.... вылечилось путем организации жирной земли по контуру RCA разъемов.

Вообще я в прошлом сообщении подробно написал про задачи этой системы и немного еще поясню, что мне нравится мягкий олдскульная середина-верх, как раньше делали в акустике, порезанной СЧВЧ на уровнях 8000 - 12000 Гц, и это было очень круто.
Пока на время теста пробую разные варианты склейки Ноэмы и ВЧ от 5000 до 12000. Слушаю примерно пару недель каждый вариант. Наверное отслушаю сейчас все варианты, и придется резать визер, раз так настойчиво его рекомендуете порезать. Его как? Просто отрезать ножом?

[subsonic]

Попробовав один раз отдельный мидбас, как правило к классике уже возвращаться не хочется...
Поэтому лучше его строить в виде отдельных модулей(я).
Визер из ШП извлечь, и вклеить вместо него фрагмент теннисного шарика, в диаметр катушки.

[maglevitos]

Визер из ШП извлечь, и вклеить вместо него фрагмент теннисного шарика, в диаметр катушки.

у ноэмы есть такое изделие готовое. 200ГДН. Двух видов. Для комбо басовых и как мидбас в двухполоску(условный конечно)

---------- Сообщение добавлено 19:07 ---------- Предыдущее сообщение было 19:05 ----------

Где по вашему мнению хромота?

да везде. Покрутитесь, послушаете, поймёте. Правильное распределение мощностей по полосам и подбор динамиков наше всё. Дело практики. Шишки набивали все. Это проверяется легко. Рано или поздно попадется вам акустика по цене в разы дешевле, а по качеству и достоверности звучания на голову выше. Тут то и подкрадется большая зелёная лягуха...

[Радис]

Может можно было бы упростить проект? Сделать двухпоплоску с 100 гдш 47 НОЭМА в качестве и мид-баса и сч.

[maglevitos]

Offтопик:

Может можно было бы упростить проект? Сделать двухпоплоску с 100 гдш 47 НОЭМА в качестве и мид-баса и сч.

+ двумя руками. Тем более что дури в ней более чем достаточно для дома.

[Vinni]

nynasty, Хорошая работа, поздравляю.
На мой вкус я бы взял СЧ культурнЕй.

[nynasty]

Попробовав один раз отдельный мидбас, как правило к классике уже возвращаться не хочется...
Поэтому лучше его строить в виде отдельных модулей(я).
Визер из ШП извлечь, и вклеить вместо него фрагмент теннисного шарика, в диаметр катушки.

Опять вынужден согласиться. На тесте, когда я в разных исполнениях отслушивал мидбас, в отдельном корпусе (одно из фото прилагаю) звук, что в вариантах ЗЯ, что ФИ - был более интересный, чем сейчас в одном корпусе трехполоски.

Проверял всю конфигурацию и объемы несколько раз и несколько раз переделывал корпуса трехполосок - результат один: отдельностоящий мидбас играет более плотно, четко и мощно. Не понимаю с чем это связано.

---------- Сообщение добавлено 19:48 ---------- Предыдущее сообщение было 19:44 ----------

у ноэмы есть такое изделие готовое. 200ГДН. Двух видов. Для комбо басовых и как мидбас в двухполоску(условный конечно)

---------- Сообщение добавлено 19:07 ---------- Предыдущее сообщение было 19:05 ----------

200 ГДН с ВЧ придется резать ниже 5000 имхо (субъективно), и это я даже в даташит еще не залезал. Просто картинку глянул.

---------- Сообщение добавлено 19:56 ---------- Предыдущее сообщение было 19:48 ----------

---------- Сообщение добавлено 19:07 ---------- Предыдущее сообщение было 19:05 ----------


да везде. Покрутитесь, послушаете, поймёте. Правильное распределение мощностей по полосам и подбор динамиков наше всё. Дело практики. Шишки набивали все. Это проверяется легко. Рано или поздно попадется вам акустика по цене в разы дешевле, а по качеству и достоверности звучания на голову выше. Тут то и подкрадется большая зелёная лягуха...

Правильное распределение мощностей по каналам в моем случае реализовано при помощи дискретных логарифмических переменных резисторов, есть на фото. Установил их у задней крышки, чтобы межблочные провода были минимально короткими и протянул управление осями на фронтальную панель длинными алюминиевыми стержнями.

Я конечно уверен, что у вас есть богатый опыт по созданию акустики, но по достоверности звучания лучше своей системы я не встречал, прослушав все что присутствует в выставленных в салонах в СПб в ценовом сегменте до 1,5 млн. В каждом варианте находил недостатки ввиду отсутствия гибкости систем. К чему я точно пришел - поканалка должна быть обязательна и это пункт номер один. Пункт номер два таков: для разной музыки в разных жанрах требуются разный частоты кроссоверов, особенно в областях саб- НЧ и НЧ-СЧ. И с этим ничего не поделать, и надо либо иметь разные АС, либо уметь одной кнопкой переключать прошивки ДСП.... Это все сугубо ИМХО, я не претендую на объективность собственных суждений.

---------- Сообщение добавлено 20:00 ---------- Предыдущее сообщение было 19:56 ----------

Может можно было бы упростить проект? Сделать двухпоплоску с 100 гдш 47 НОЭМА в качестве и мид-баса и сч.

К сожалению однажды послушав EVM в 65-200 Гц диапазоне, альтернативы ему я е нашел. Ноэма не вытянет и половины от того, что может EVM. Эти взрослые и опытные дяденьки делают свои головки в километре от моего дома на даче в сарае. Надо сказать, у них все по порядку и очень чисто, бывал у них неоднократно. Делают очень хорошие головки, я даже Faital неодимовый, который в 5 раз дороже отбраковал. Надо вам послушать этого "малыша", я влюбился в него с первой ноты )

---------- Сообщение добавлено 20:01 ---------- Предыдущее сообщение было 20:00 ----------

nynasty, Хорошая работа, поздравляю.
На мой вкус я бы взял СЧ культурнЕй.

Спасибо огромное
Спасибо за ссылку, изучу. Такой не слушал еще...

[maglevitos]

200 ГДН с ВЧ придется резать ниже 5000 имхо (субъективно), и это я даже в даташит еще не залезал. Просто картинку глянул.

А вы снимите внеосевые у вашего ширика в диапазоне работы сейчас и много вопросов отвалятся сами собой. Почему то люди когда им указывают на проблемные места воспринимают это как кровное оскорбление... Не надо так. Вы же на форуме не только для того чтобы оды хвалебные получать? Уверен что нет. Снимите 15,30,45 градусов и покажите всем. Будет весьма познавательно. Я же не пытаюсь вас оскорбить или обидеть, просто хочу понять что вышло. Особенно через призму того что ваши дины щупал. А писать талмуды не надо. Надо показывать что вышло.

[Vinni]

изучу.

И это. Даже Клипель на него "внимание обратил".
295-346-dayton-audio-ps220-8-klippel-test-results.pdf

[subsonic]

Может можно было бы упростить проект? Сделать двухпоплоску с 100 гдш 47 НОЭМА в качестве и мид-баса и сч.

Как мидбас Ноэма никакая...
Оставить мидбас, а ШП более приличный взять.

[nynasty]

Снимите 15,30,45 градусов и покажите всем. Будет весьма познавательно. .

Не очень понял, а зачем мне этой ерундой заниматься?
Или вы меня хотите из точки прослушивания выгнать?)))

А дальше что. Смотреть кино из соседней комнаты через зеркало в коридоре и в резиновых сапогах купаться ?)))

Если серьезно, я либо слушаю музыку в точке прослушивания, что как бы логично (?), либо включаю ее фоном и занимаюсь своими делами, и мне глубоко все равно, что там где то провалились верха на ШП, я этого вообще не слышу и занят другими делами.

---------- Сообщение добавлено 22:01 ---------- Предыдущее сообщение было 21:47 ----------

Offтопик:

+ двумя руками. Тем более что дури в ней более чем достаточно для дома.

Вы серьезно? Ну дурь слушать отказываюсь.
Не поленитесь пожалуйста, сходите послушайте барабанную установку, постойте рядом с ней. Без всяких усилителей и улучшайзеров. Просто как она играет вживую и как бочка и рабочий звучат и как они вас будут пробивать насквозь.
Ноэма так не может никакая. EVM может.

---------- Сообщение добавлено 22:04 ---------- Предыдущее сообщение было 22:01 ----------

Как мидбас Ноэма никакая...
Оставить мидбас, а ШП более приличный взять.

Да, наверное закажу штучку на тест.... Интересная штука. Если ШП Dayton Audio PS220-8, то это опять визер. Его тоже под нож?

[ВЕТЕР]

Да, наверное закажу штучку на тест.... Интересная штука. Если ШП Dayton Audio PS220-8, то это опять визер. Его тоже под нож?

Я слушал два одинаковых динамика, один с визером, другой без. Всё что выше 3кгц резко обрезал. Вот не знаю почему, а этот визер всё равно слышно как ни режь. И играет он лишнее.
Из слышанного мной, интересно могут играть суправоксы, визгатон б200, и динамики, которые тут периодически рекламирую - Сергеева Сергея из непресованной бумаги. По настоящему винтажно-породистый звук, в хорошем смысле. Но спевается не с каждой пищалкой.
А ноэма, оно реально не для дома. Только если нравится именно этот звук, эта её подача. Иначе зачем? Вариантов лучше играющих середину валом.

[subsonic]

Не очень понял, а зачем мне этой ерундой заниматься?
Или вы меня хотите из точки прослушивания выгнать?)))

А дальше что. Смотреть кино из соседней комнаты через зеркало в коридоре и в резиновых сапогах купаться ?)))

Если серьезно, я либо слушаю музыку в точке прослушивания, что как бы логично (?), либо включаю ее фоном и занимаюсь своими делами, и мне глубоко все равно, что там где то провалились верха на ШП, я этого вообще не слышу и занят другими делами.

---------- Сообщение добавлено 22:01 ---------- Предыдущее сообщение было 21:47 ----------



Вы серьезно? Ну дурь слушать отказываюсь.
Не поленитесь пожалуйста, сходите послушайте барабанную установку, постойте рядом с ней. Без всяких усилителей и улучшайзеров. Просто как она играет вживую и как бочка и рабочий звучат и как они вас будут пробивать насквозь.
Ноэма так не может никакая. EVM может.

---------- Сообщение добавлено 22:04 ---------- Предыдущее сообщение было 22:01 ----------



Да, наверное закажу штучку на тест.... Интересная штука. Если ШП Dayton Audio PS220-8, то это опять визер. Его тоже под нож?

Визатон В200

[nynasty]

Я слушал два одинаковых динамика, один с визером, другой без. Всё что выше 3кгц резко обрезал. Вот не знаю почему, а этот визер всё равно слышно как ни режь. И играет он лишнее.
Из слышанного мной, интересно могут играть суправоксы, визгатон б200, и динамики, которые тут периодически рекламирую - Сергеева Сергея из непресованной бумаги. По настоящему винтажно-породистый звук, в хорошем смысле. Но спевается не с каждой пищалкой.
А ноэма, оно реально не для дома. Только если нравится именно этот звук, эта её подача. Иначе зачем? Вариантов лучше играющих середину валом.

Визатон В200

А что-нибудь в размере Ноэмы посоветуете? Чтобы в имеющихся корпусах потестить? на 250-260 мм. Ну наверное кстати только если ширики опять же получается. СЧ такого размера есть ли...

[ВЕТЕР]

У PHL есть такие десятки, но я их не слышал и хз как достать.
Ещё есть сонидо.

[Vinni]

наверное закажу

Я имел ввиду, что много чего хорошего в мире есть.
Если бы вас устроило 6.5" то есть такая цаца.
Ищите. Но НОЭМА явно перебор.

[subsonic]

А что-нибудь в размере Ноэмы посоветуете? Чтобы в имеющихся корпусах потестить? на 250-260 мм. Ну наверное кстати только если ширики опять же получается. СЧ такого размера есть ли...

10" ШП уже проблематично...
Калибр накладывает массу ограничений.
Визатон работает в открытом оформлении и намного интереснее Ноэмы, хотя тоже компромиссно.
Если очень хочется 10"
Целесообразнее рассмотреть коаксиал.

[nynasty]

10" ШП уже проблематично...
Калибр накладывает массу ограничений.
Визатон работает в открытом оформлении и намного интереснее Ноэмы, хотя тоже компромиссно.
Если очень хочется 10"
Целесообразнее рассмотреть коаксиал.

ну у Визатона графики красивые нарисованы. Как будто можно ему и до 10 к дать поиграть...

Честно говоря пробовал много разных Сик, Сиасов, Файталов и много других, уже все и не вспомню, которые должны были быть лучше, но честно не понравились.

Вот кстати интересно, многие написали, что ноэма 100гдш47-8 плохой выбор. И есть много динамиков лучше.
Наверное это так и есть, но вот интересно - а что лучше конкретно?
От себя скажу что мне нравится в 100гдш.
1. Достаточная детализация в области 200-1000 гц.
2. Не слишком детальное и резкое звучание в области 2000-4000 гц, которая мне лично не очень нравится, я практически всегда ее подрезаю на пару децибел в других головках. А здесь ее не надо трогать, хотя на графике даташита как раз у нее в области 3000-10000 гц находится приличный подъем. Но у меня она играет в ЗЯ 20 литров, по замерам график другой, без этого горба.
3. глубокое исполнение вокала в диапазоне 200-500гц. Не знаю как это выразить, чтобы не придрались. Вокал звучит не так пискляво, как на СЧ меньшего размера. Как будто более низко что ли, с глубиной.

И вот в чем заключается моя мысль. Другая головка будет возможно детальнее играть верха, только это мне не нравится, и недостаточно глубоко играть низы. Тут все таки размер имеет значение.
Одни скажут лучше, а я - хуже. Такого уже много раз было. Но попробовать стоит снова может что-то потестировать, но очень сильно надо подумать что на замену попробовать так, чтобы тащило 200-10000 гц..
Ну вот Визатон пока первый кандидат. Ожидаю от него писклявого верха и резкости небывалой с высокой долей вероятности.

[Vinni]

у Визатона

B200 это облагороженный 4ГД-35.

[subsonic]

ну у Визатона графики красивые нарисованы. Как будто можно ему и до 10 к дать поиграть...

У меня Визатон во всю полосу работал, а так выше 5500 Гц нет смысла тянуть.
Лента Малиновского выше 5500 Гц безупречна.