Вопрос к спецам по измерениям звука.

[Andrey A Kireev]

На remont-aud.net порекомендовали задать этот вопрос на этом форуме.

Сразу скажу у меня потребности не профессиональные, просто есть измерительные потребности в моем личном проекте "Объемный звук — следующий шаг".
Журнал Радио 4й номер за 2020й и ссылка не для саморекламы https://baseacoustica.ru/akustik....ij-shag

Когда то я покупал специально для измерений Tascam U366 но он в этой роли оказался хуже чем Maya44USB, она хороша но у нее планка в 48 кГц,
Идеальные для меня параметры давал только Terratec EWS88MT, но он морально устарел и ограничивает возможности стационаром.
Пробовал Alesis io26, MOTU Ultralite, 1010LT, но это все годится для стационара, а хотелось бы именно мобильное решение с USB портом.
У меня и так этих многоканальников целый парк, но это все для многоканальной записи, а не для измерений.
Покупать еще кучу карт одну за другой, чтобы подбирать именно для измерений уж больно накладно.
У меня есть даже Dirac XTZ, но он заточен чисто под рум-коррекцию сделан на CM6400 и работает сносно только в низкочастотном диапазоне.
В роли измерительных микрофонов у меня штатный микрофон от Dirac XTZ и EMC800 штатный от Бехрингера DEQ2496 который тоже имеется.

Посему решил спросить знающих и опытных. Кто какие звучки использует на подопытных устройствах для снятия АЧХ и прочих параметров?
Какие звучки по вашему опыту и практике зарекомендовали себя именно для измерительных целей, а не для записи звука?
Только плиз, не надо рекомендовать в стиле "купи Audio Precision и не парься" у меня нет спонсоров, я все делаю сам и за свой счет.

[Merstan]

На встроенной лучше всего измерять АЧХ.

[Andrey A Kireev]

На встроенной лучше всего измерять АЧХ.

Даже не знаю как и ответить.
Может для сабостроения это и годится, не зря же в Dirac XTZ засунули тайваньский C-Media.

Мне не акустику в багажник измерять, у меня весьма специфическая задача.
Вы знаете чем отличаются диаграммы направленности микрофонов кардиоидов и пушек.
Мне нужно получить от микрофонов диаграммы в 60-90 градусов, для зональной изоляции каналов при записи.
Собираюсь писать натуру (живую природу), не просто звуки природы, а живой сурраунд вместо студийных эффектов.
В полном спектре частот живой природы, в многоканальном режиме с зональным разделением, на массиве из MEMS микрофонов.
Буду экспериментировать с аккустическим оформлением микрофонов, конструкцией, комбинациями т.п.
Поэтому полагаться на субьективные измерения на вкус и цвет не могу.

Разработчики формата Aura 3D имеют не хилый бюджет, и не хилые студии, но их результат - синтетика и спецэффекты.
Я хочу сделать тоже самое только, без студии, без спецэффектов и с живым звуком.

[Openreel]

На форуме есть достаточно тем про выбор звуковух, в том числе для измерений.
Плата мечты показана с линейными входами, цеплять же к ней предполагается измерительный мик, где брать микпред и с какой целью измерять - загадка. Телепатов тут нема.

[SilentS]

Точно помню, что кто-то создавал тему именно с такой задачей пару лет назад, но ее сейчас фиг найдешь.
Тогда сошлись на том, что измерительные микрофоны не очень хорошо подходят для съемок шумов природы из-за достаточно высокого уровня внутренних шумов. Кажется, он цеплял их много в параллель для уменьшения шумов.
А вот звуковая карта, как мне кажется, под электретный микрофон подойдет практически любая.

[CreamSoda]

Тогда сошлись на том, что измерительные микрофоны не очень хорошо подходят для съемок шумов природы из-за достаточно высокого уровня внутренних шумов. Кажется, он цеплял их много в параллель для уменьшения шумов.

А с чем это связано физически? Измерительный конденсаторный микрофон - конденсатор по сути. Как он будет шуметь сам по себе? Это будут либо шумы фантомного питания, либо предусилителя. Притом из-за фантомного питания не 48, а 200 вольт у измерительного микрофона выше чувствительность, следовательно нужно меньшее усиление, следовательно меньше будут и собственные шумы.

[Alto]

Покупать еще кучу карт одну за другой, чтобы подбирать именно для измерений уж больно накладно.

Не вижу проблемы. Измерительные микрофоны насколько не ошибаюсь линейны. Колебрутй карту на прямом проводе вход-выход, потом цепляйте микрофон. Я вам по секрету скажу, карта в сто пятьссот раз точнее любого микрофона. Даже микрофон за сто пятьст баксов вам такие кривулины нарисует, что ни один Путен с Байденом не пообещают.

[владимирр]

Даже не знаю как и ответить.

По тому ты и задаёшь этот вопрос, сколько шумов от звуковухи и сколько от микрофона?, увидь и определись, измерь шум звуковухи и микрофона, всё встанет на свои места и вопросы отпадут.

[Игорь Гапонов]

2 Andrey A Kireev как к топик стартёру.

По Вашим двум сообщениям совершенно не понятно, что же вы хотите, то ли "измерять", то ли "писать". Другими словами, надо конкретизировать и уточнить задачу. По-моему, как раз тут, в неопределённости задачи, и кроется Ваша проблема.

[Shidim]

Собираюсь писать натуру (живую природу), не просто звуки природы, а живой сурраунд вместо студийных эффектов.

Вам потребуется бинауральная запись. Я не спец в технике микрофонной записи, но прочёл несколько скажем так трудов специалистов https://www.researchgate.net/publica...urrent_Methods

Есть ещё датчанин специализирующийся именно на бинауральной записи природы, ведёт свой блог использует несколько техник в том числе и "HRTF искуственной головы".

P/S для свЕденья далеко не все "студийные" звуки в библиотеках DAW "фальшивки", очень много "живых" звуков.

[maxssau]

Собираюсь писать натуру (живую природу), не просто звуки природы, а живой сурраунд вместо студийных эффектов.
В полном спектре частот живой природы, в многоканальном режиме с зональным разделением, на массиве из MEMS микрофонов.
Буду экспериментировать с аккустическим оформлением микрофонов, конструкцией, комбинациями т.п.
Поэтому полагаться на субьективные измерения на вкус и цвет не могу.

пара вопросов, как слушать? такой же массив АС? как записывать MEMS? из бытовых девайсов я что то не припомню многоканальной записи с MEMS микрофонов, можно конечно попробовать запилить на STM/XMOS но нет ни того ни другого в продаже, да и НИОКР на эту тему будет ох как не дешево.

глянул новенькие Ар для PDM/MEMS с опциями для 16 каналов по 40к$

[Merstan]

есть измерительные потребности в моем личном проекте

Однозначный ответ еще раз: Встроенная звуковая карта подходит лучше всего. Её даже покупать не нужно.

Качество звуковой карты никак не влияет на качество акустических измерений.
**
А вы, мужики, не сбивайте новичков пространными уходами в лирические отступления.

[владимирр]

А вы, мужики, не сбивайте новичков

так он вон чё ещё

Собираюсь писать натуру (живую природу), не просто звуки природы, а живой сурраунд вместо студийных эффектов.
В полном спектре частот живой природы, в многоканальном режиме с зональным разделением, на массиве из MEMS микрофонов.
Буду экспериментировать с аккустическим оформлением микрофонов, конструкцией, комбинациями т.п.
Поэтому полагаться на субьективные измерения на вкус и цвет не могу.

[Dinosaurus]

Разделите (в уме) задачу на 2-3 части: 1) Микрофон (разные типы,оформление)-усилитель-оцифровка (хороший АЦП)- цифровой интерфейс 2) Программы записи и обработки звука.
Ноутбук вряд ли обеспечит хорошее соотношение сигнал\шум (и динамический диапазон) с аудиовхода. Есть специализированные профессиональные устройства цифровой звукозаписи (небольшая коробочка с автономным питанием).
https://fotorange.ru/catalog/ustroys...-zapisi-zvuka/

[Merstan]

Сначала пусть разберется с микрофонами. Купить карту -- дело нехитрое. И ничего не даст. Ему преамп паять еще. Судя по амбициям, не один и не два. Потом микшер, с выхода которого останется 2 канала. А уж потом только покупка карты.
**
Либо ему сразу нужна многоканальная студийная карта с кучей микрофонных входов.

В этом случае ему ТОЧНО не на этот форум....

[владимирр]

ну собственно да, с микрофонов и начинать

[Andrey A Kireev]

Извиняюсь что в первом посту при копировании с рем-ауда ссылка на статью похерилась. Вот полностью https://baseacoustica.ru/akustika/do...dujuschij-shag

По Вашим двум сообщениям совершенно не понятно, что же вы хотите, то ли "измерять", то ли "писать". Другими словами, надо конкретизировать и уточнить задачу.

Сперва отвечу на этот вопрос, думаю что это развеет кучу других попутно.
Да я хочу записать звук, но записать его не в обычном стерео формате, а в своем 8.0 (как в моей статье)
Никаких фонограмм в таком формате или готового под ключ оборудования под такие цели нет и никто не делал.
Есть экспериментальные модели типа Microtech Gefell https://www.proaudio.de/en/news/reco...-audio-en.html,
Есть немного теории типа Hamasaki Cube https://www.abbeyroad.com/news/abbey...recording-2487.
Последнее мной взято за базовую точку опоры.
Но в обоих решениях остались неразрешенный момент, а именно акустическое разделение массива микрофонов на зоны, для исключения взаимопроникновения каналов.
Немцы использовали инструментальные и измерительные микрофоны к круговой диаграммой.
Хамасаки перебирал разные студийные кардиоиды и супер-кардиоиды.
А зональной акустической изоляции никто не не делал и даже не пошел в этом направлении, все предпочли решить эту проблему посредством студийной пост-обработки.
Я не обладаю студией, да и вообще у нас в стране вряд ли найдутся звукорежиссеры, способные подобный 8м канальный сырой материал вычистить от взаимопроникновения каналов.
Да и вообще я посчитал что использовать для подобных целей студийные не только накладно, но и бесполезно ведь они все сконструированы и рассчитаны на работу с близким источником звука.
Я начал изучать тему пушек, и всяких шпионских микрофонов, но все они очень узконаправленные и частотный диапазон у них сильно хромает.
Потом обратил внимание на обычные мобильники, ведь многие замечали что микрофон встроенный в мобильник при своей никчемности, отлично воспринимает как близкие источники звука так и дальние.
Знакомые ребята которые занимаются видеонаблюдением не раз сталкивались с тем что некоторые клиенты жалуются мол звук с камеры с встроенного микрофона плохой не слышно что на обьекте происходит.
Китайцы им прислали вот такой микрофон https://rmmedia.ru/attachments/175726/ который встраивается в камеру. Одна эта пецалка отлично слышит все разговоры во всем магазине. вот тебе и MEMS.
Сложив все за и против я решил пойти именно по пути использования MEMSов и попытаться их отучить от всенаправленности и прочих недостатков им присущих.
Для начала я купил несколько десятков разных микрофонов разных типов от разных мобильников, половина MEMSы, надо их для начала перемерить и из всей кучи выбрать самые подходящие.
Потом буду уже экспериментировать с самими микрофонами и их комбинациями, нужно будет измерять на что влияют те или иные изменения в конструкциях, расстояния, формы, материалы и т.п.

Вообще по конструированию акустики материала полно, что лучше использовать какие материалы какие формы какие конструкции все расписали, а вот по конструированию и расчетам микрофонов с гулькин нос.

Вам потребуется бинауральная запись.

Бинауральная теория верна только частично, она не способна реальное 3D ни записать ни воспроизвести ни даже математически обосновать. Там больше влияние психоакустики чем реальной физики.
У меня система на 8 каналах формирующая в результате огромную кучу "бинауральных" зон.

как слушать? такой же массив АС? как записывать MEMS?

Как слушать в моей статье написано. Как записывать, то именно это я и пытаюсь разрешить.
Я подготовил для тестирования 50 саундтреков в формате 8.0 из студийных мультитреков что нашел в публичном доступе.
Можете скачивать и послушать. https://yadi.sk/d/hau0bsYZxolcnw Для понимания что такое в принципе возможно этого достаточно.

[Merstan]

Вооот.

Все ответы даны выше.

[Andrey A Kireev]

Все ответы даны выше.

Все ответы нам не дано познать.
Но мы копаем.

Кто нибудь здесь делал круговые диаграммы направленности (pattern-ы) акустики или микрофонов?

[Merstan]

Offтопик:
Повторимся. Это НЕ ТОТ форум. И дальше есть опасность, что вам будут говорить выдумки. Здесь это практикуется.