Вопрос к спецам по измерениям звука.

[Andrey A Kireev]

На remont-aud.net порекомендовали задать этот вопрос на этом форуме.

Сразу скажу у меня потребности не профессиональные, просто есть измерительные потребности в моем личном проекте "Объемный звук — следующий шаг".
Журнал Радио 4й номер за 2020й и ссылка не для саморекламы https://baseacoustica.ru/akustik....ij-shag

Когда то я покупал специально для измерений Tascam U366 но он в этой роли оказался хуже чем Maya44USB, она хороша но у нее планка в 48 кГц,
Идеальные для меня параметры давал только Terratec EWS88MT, но он морально устарел и ограничивает возможности стационаром.
Пробовал Alesis io26, MOTU Ultralite, 1010LT, но это все годится для стационара, а хотелось бы именно мобильное решение с USB портом.
У меня и так этих многоканальников целый парк, но это все для многоканальной записи, а не для измерений.
Покупать еще кучу карт одну за другой, чтобы подбирать именно для измерений уж больно накладно.
У меня есть даже Dirac XTZ, но он заточен чисто под рум-коррекцию сделан на CM6400 и работает сносно только в низкочастотном диапазоне.
В роли измерительных микрофонов у меня штатный микрофон от Dirac XTZ и EMC800 штатный от Бехрингера DEQ2496 который тоже имеется.

Посему решил спросить знающих и опытных. Кто какие звучки использует на подопытных устройствах для снятия АЧХ и прочих параметров?
Какие звучки по вашему опыту и практике зарекомендовали себя именно для измерительных целей, а не для записи звука?
Только плиз, не надо рекомендовать в стиле "купи Audio Precision и не парься" у меня нет спонсоров, я все делаю сам и за свой счет.

[r9o-11]

Andrey A Kireev, закрепите один микрофон вертикально - и всех делов.

[Alex]

закрепите один микрофон вертикально - и всех делов.

Дума прежде чем что-то куда-зто "закреплять," топикстартеру нужно опеределться какая конкртено диаграмма направленности ему нужна, какой частотный диапазон, какая величина звукового давления.
А то вдруг он захочет 10 градусов в 20-20000 Гц при 130дБ?

[Shidim]

Отвечу цитатой из своей статьи.

По стилистики отрывка из "статьи", написана она явно человеком не совсем в теме. Я давно интересуюсь данным вопросом, но статьи читаю людей, кто в состоянии ответить на вопрос как мы слышим почему и какие инструменты слуха используем.

Да, уточнимся, речь идёт за ambisonics или что то иное?

[Andrey A Kireev]

Одна из догм Веги - уши у всех разные: молодые, старые, мужские, женские, пьяные, трезвые, отдохнувшие и с устатку,после 124 дб...
Микрофон(ы) пока неспособны принять, а АС - воспроизвести весь динамический диапазон, т.е. опять "синтетика"

Качество звука для меня пока второстепенная проблема, поэтому пока игнорирую особенности возраста и индивидуальность ушей.
Я пока борюсь с синтетическим сурраундом. На моем экспериментальном стенде с паршивой начинкой, даже люди не знающие и с никудышним слухом говорят что подобного никогда и нигде не слышали.
Не качество звука, а именно сурраунд эффект получается создать причем без какой либо студийной пост обработки и вылизывания, но пока только на основе студийных не вылизанных мультитреков коих очень и очень мало.

[Shidim]

del

[Andrey A Kireev]

Да, уточнимся, речь идёт за ambisonics или что то иное?

Да, амбисоник, сурраунд кто как называет.

По стилистики отрывка из "статьи", написана она явно человеком не совсем в теме.

А я и не считаю себя спецом в этой теме, любитель да и только.

[Shidim]

Да, амбисоник, сурраунд кто как называет.

Это две сильно большие разницы.
На чём ведётся итоговое прослушивание?
Вот известный трек "пионера" такой записи Дэвида Чески https://disk.yandex.ru/d/Ojdjh5EmR1azmQ
данная запись сделана на кардиодный мик Блюмляйн, были ли последующие обработки знает только Дэвид Ч, на сегодня это единственное в своём роде, что даёт "окружение почти 360 в 2.0 стерео. Прослушивание этого трека на много канале или в наушниках, не принесёт желаемого результата.

Есть у вас что ни будь послушать на системе в 2.0 с "окружением"?

[Andrey A Kireev]

Есть у вас что ни будь послушать на системе в 2.0 с "окружением"?

B&O RL140 на Марантце SR5023 сойдут?

[Shidim]

B&O RL140 на Марантце SR5023 сойдут?

Я имел в виду треки/музыка
А Чески на любой системе 2.0. Но как говорится "дьявол в деталях" - важна не столько система, сколько её "окружение", т.е. организация места прослушивания.

---------- Сообщение добавлено 17:33 ---------- Предыдущее сообщение было 17:22 ----------

Вот известный в узких кругах человек http://www.davidgriesinger.com/ Так же давно экспериментирует с иммерсивным звуком.
На сайте "всякого навалено", но если задаться целью можно найти и техники записи и упоминания программ и прочее.

[Andrey A Kireev]

По поводу Чески послушал на своих, да чтото есть, но этот дьявол не понятно в каких деталях в деталях, то ли недостаток моей системы, то ли психоаккустический эффект спорить можно до посинения.
Я не работаю с 2.0 этот огород уже испахан и перепахан вдоль и поперек.
Если в вашем распоряжении найдется 8 любых динамиков и 4 усилка и комп с 7.1 выходом вы сможете послушать то о чем я говорю https://disk.yandex.ru/d/hau0bsYZxolcnw

[Shidim]

Я не работаю с 2.0 этот огород уже испахан и перепахан вдоль и поперек.

8-13 каналов, то же увы.... Сейчас в направлении синтеза звукового поля с действительно большим количеством каналов активно работают, но коммерческих проектов пока почти нет. Почти....

---------- Сообщение добавлено 17:50 ---------- Предыдущее сообщение было 17:45 ----------

Да к стати как вы планируете передать записанную грозу идущую на очень широком фронте, где например у нас есть два раската грома идущих с разных направлений с интервалом в 1 секунду. Как планируете передать такое в малом акустическом помещении???

[Andrey A Kireev]

Сейчас в направлении синтеза звукового поля с действительно большим количеством каналов активно работают, но коммерческих проектов пока почти нет.

Это сейчас, а в 90е годы когда меня эта идея посетила я об этом даже и не мечтал. За эти годы конечно оно много чего изменилось, я же просто решил воплотить в жизнь то что когда то придумал но тогда не было возможностей реализовывать подобное.
Коммерческие проекты есть, но на то они и коммерческие все инфа по ним скудна и закрыта, узнать детали и тонкости - да кто же поделится с любителем.

Да к стати как вы планируете передать записанную грозу идущую на очень широком фронте, где например у нас есть два раската грома идущих с разных направлений с интервалом в 1 секунду. Как планируете передать такое в малом акустическом помещении???

Есть одна идея, но это только теоретически, пока не реализую и не проверю сам трындеть не хочу.

[Shidim]

да кто же поделится с любителем.

Да никто не поделится, только такие же любители, но я например не из их числа, я не люблю записывать, я люблю слушать.
Что до информации её на самом деле "море" даже с подробностями, единственное всё на пдф, купите "промт" и переводите статьи целиком с картинками схемами диаграммами ну вот например из близкого https://www.researchgate.net/publica...rophone_arrays
На этом ресурсе по вашему хобби много чего есть.

[Andrey A Kireev]

По микрофонным массивам там действительно много материала, а вот по конструированию корпусов для них мало.

[Shidim]

По микрофонным массивам там действительно много материала, а вот по конструированию корпусов для них мало.

Ищем в гугл по словам "микрофонная решётка конструктив техника записи".

[Andrey A Kireev]

Ищем в гугл по словам "микрофонная решётка конструктив техника записи".

Вообще то меня интересует техника измерения, на которую уже и и будет потом опираться техника записи.
Мне надо измерять как изменение одного повлияет на другое и как оно уже потом отразится на записи. Я именно за этим тему и поднял.

[r9o-11]

Так, вроде, изменение влияния одного на другое можно представить разницей? Можно выполнить "железно", можно программно.

[Shidim]

Разработчики формата Aura 3D имеют не хилый бюджет, и не хилые студии, но их результат - синтетика и спецэффекты.
Я хочу сделать тоже самое только, без студии, без спецэффектов и с живым звуком.

Перечитал ещё раз цели и задачи. Для меня такое было бы сложным вернее невозможным просто вникнуть в проблему иногда нужны годы. Много микрофонная запись в стерео с последующей редакцией, это уже сложно. Пока всё что по хорошему пригодно для передачи сложного поля, это записать музыкантов в "анехоик" кабинках и "помесить" с помощью свёртки в реально записанное сложное ревербирирующее поле какого ни будь "модного помещения" При этом позиция последующего прослушивания "классический треугольник", вы же как я понимаю хотите "синтез", то есть не зависимо от угла поворота головы и изменения места нахождения поле должно следовать за вами - так? Вы по хорошему отчаянный человек. Над таким бьются целые команды инженеров работающих на небедных заказчиков.


Посмотрите как устроена студия 2L Линдберга https://www.genelec.com/-/reference/...mersive-studio

В общем желаю вам удачи на полном серьёзе.

[Andrey A Kireev]

При этом позиция последующего прослушивания "классический треугольник"

Для 2.0 это классический треугольник а для 5.1 и 7.1 это что? В любом случае плоскость вплоть до форматов 9.1 и выше.
Линденберг в своем проекте использует схему 7.1.4 то есть минимум 12 независимых каналов.
Я же обхожусь оборудованием для 7.1 используя широкополосные АС исключая sub и center как класс, в формате 8.0 в объемном кубе а не плоскости. Это создает целый массив из "классических треугольников" которые надо правильно сопрягать и разделять, но без выделения отдельно баса и отдельно центра. Поэтому и в первую очередь надо семь раз отмерить и примерить рассчитать, а потом кроить и резать.
В корне идеи запись и воспроизведения живого звука. Но на первых порах за не имением исходного материала и нужного эквипмента я собирал тестовые треки из студийных мультитреков, где каждый инструмент и вокал записано по отдельности, я не сводил их в классическое стерео а раскладывал и сводил под свой формат 8.0.
Данный результат можно назвать синтетическим, то есть не живым, не натуральным, но я не прибегал к спецэффектам и пост обработке принципиально. А то что я в результате получил я даже не знаю как описывать, не с точки зрения качества звука, а с точки зрения полученного сурраунд эффекта, это надо просто послушать.

[Dinosaurus]

для 5.1

Два треугольника ("бабочка") или диванчик посредине комнаты.