Страница 1 из 3 123 Последняя
Показано с 1 по 20 из 44

Тема: Как снизить емкость между обмотками, сохранив максимальное потокосцепление?

  1. #1
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    38
    Сообщений
    10.925

    По умолчанию Как снизить емкость между обмотками, сохранив максимальное потокосцепление?

    Нужен межкаскадный транс с двумя одинаковыми вторичками. По условию, потокосцепление между ними должно быть максимальным а емкость между ними - минимальной. Как намотать?

  2. #2
    Старый знакомый Аватар для NICK1976
    Регистрация
    15.07.2008
    Адрес
    Belarus, Orsha
    Сообщений
    865

    По умолчанию Re: Как снизить емкость между обмотками, сохранив максимальное потокосцепление?

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Нужен межкаскадный транс с двумя одинаковыми вторичками. По условию, потокосцепление между ними должно быть максимальным а емкость между ними - минимальной. Как намотать?
    Разделить каркас пополам,полная первичка на одной и второй половинке,из в параллель,вторички на своих половинах каркаса,толщину разделительной щечки делать максимальной?

  3. #3
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    38
    Сообщений
    10.925

    По умолчанию Re: Как снизить емкость между обмотками, сохранив максимальное потокосцепление?

    Цитата Сообщение от NICK1976 Посмотреть сообщение
    Разделить каркас пополам,полная первичка на одной и второй половинке,из в параллель,вторички на своих половинах каркаса,толщину разделительной щечки делать максимальной?
    Интересный вариант!

  4. #4
    Завсегдатай Аватар для Dinosaurus
    Регистрация
    31.05.2020
    Сообщений
    1.983

    По умолчанию Re: Как снизить емкость между обмотками, сохранив максимальное потокосцепление?


  5. #5
    Старый знакомый Аватар для Игорь Тихомиров
    Регистрация
    16.10.2018
    Адрес
    Москва СВАО
    Сообщений
    548

    По умолчанию Re: Как снизить емкость между обмотками, сохранив максимальное потокосцепление?

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Нужен межкаскадный транс с двумя одинаковыми вторичками. По условию, потокосцепление между ними должно быть максимальным а емкость между ними - минимальной. Как намотать?
    Используй тороид. Первичную обмотку сделай как тут http://forum.vegalab.ru/showthread.p...=1#post2806289.
    Вторичную как тут Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Обмотка.jpg 
Просмотров:	50 
Размер:	160,6 Кб 
ID:	415268.
    Если первичка содержит мало витков, то можно ее намотать без секций равномерно по окружности за один проход.
    Последний раз редактировалось Игорь Тихомиров; 19.01.2022 в 10:53.

  6. #6
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    38
    Сообщений
    10.925

    По умолчанию Re: Как снизить емкость между обмотками, сохранив максимальное потокосцепление?

    Цитата Сообщение от Игорь Тихомиров Посмотреть сообщение
    Используй тороид. Первичную обмотку сделай как тут http://forum.vegalab.ru/showthread.p...=1#post2806289.
    Вторичную как тут
    И как тут обеспечивается малая емкость?

  7. #7
    Старый знакомый Аватар для Игорь Тихомиров
    Регистрация
    16.10.2018
    Адрес
    Москва СВАО
    Сообщений
    548

    По умолчанию Re: Как снизить емкость между обмотками, сохранив максимальное потокосцепление?

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    И как тут обеспечивается малая емкость?
    Чередованием секций обмотки по окружности. Вначале мотается три секции с промежуточными секторами. А затем еще три секции в пустых секторах.

  8. #8
    Частый гость Аватар для Сергей Ал.
    Регистрация
    30.04.2009
    Адрес
    Оренбург
    Сообщений
    471

    По умолчанию Re: Как снизить емкость между обмотками, сохранив максимальное потокосцепление?

    См. Васильченко Е.В. *Проектирование схем на компьютере*, главы по трансформаторам звуковой частоты Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	359.jpg 
Просмотров:	110 
Размер:	155,3 Кб 
ID:	415271

  9. #9
    Завсегдатай Аватар для Дед Пентод
    Регистрация
    12.01.2017
    Сообщений
    2.954

    По умолчанию Re: Как снизить емкость между обмотками, сохранив максимальное потокосцепление?

    fakel, разрезной тор,если постоянка в первичке
    зы на каких частотах работать? на 1000ц обычное железо уже не работает

  10. #10
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    38
    Сообщений
    10.925

    По умолчанию Re: Как снизить емкость между обмотками, сохранив максимальное потокосцепление?

    Цитата Сообщение от Дед Пентод Посмотреть сообщение
    fakel, разрезной тор,если постоянка в первичке
    зы на каких частотах работать? на 1000ц обычное железо уже не работает
    Постоянки не будет. 20Гц-20кГц

  11. #11
    Старый знакомый Аватар для Игорь Тихомиров
    Регистрация
    16.10.2018
    Адрес
    Москва СВАО
    Сообщений
    548

    По умолчанию Re: Как снизить емкость между обмотками, сохранив максимальное потокосцепление?

    Цитата Сообщение от Дед Пентод Посмотреть сообщение
    fakel, разрезной тор,
    Такие есть в природе, но это не вариант. С обычным железом должно получиться. На тороиде хорошая связь между обмотками. Работают ведь обычные тороидальные сетевые трансы в качестве выходных. Некоторые варианты в этом применении совсем не плохи.

  12. #12
    Новичок Аватар для Asmodei
    Регистрация
    18.08.2013
    Возраст
    39
    Сообщений
    53

    По умолчанию Re: Как снизить емкость между обмотками, сохранив максимальное потокосцепление?

    Трансформатор с объёмным витком.

  13. #13
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    38
    Сообщений
    10.925

    По умолчанию Re: Как снизить емкость между обмотками, сохранив максимальное потокосцепление?

    Всем спасибо, мы пошли другим путем - схемотехническим. Но решения продолжают приниматься, пишите!

  14. #14
    Завсегдатай Аватар для hydr
    Регистрация
    21.11.2012
    Сообщений
    2.006

    По умолчанию Re: Как снизить емкость между обмотками, сохранив максимальное потокосцепление?

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20220120_113815.jpg 
Просмотров:	88 
Размер:	2,71 Мб 
ID:	415351

    Главное удочка.

    Вот на рисунке 11 слоев одной обмотки (красная), пусть это будет первичка и 10 слоев вторички (синяя). Общее число витков в обмотках равны N. Но, у первички первый и последний слой имеют по 0,05*N.
    Цифрами обозначены относительные потенциалы на концах слоев. Коммутация внешняя. Нетрудно видеть, что относительный потенциал между первичкой и вторичкой везде равен 0,05.
    Расчетная динамическая емкость будет равна в нашем случае:

    Сст* (0,05)^2 =Сст*0,0025.

    Сст статическая считается приблизительно и не сложно. Относительная диэлектрическая проницаемость лаковой изоляции в среднем 3,5.

    Это работает у меня есть межкаскадники 1:1 с полосой выше 1Мгц.
    Иногда там где не нужно иметь выдающийся результат используют намотку бифиляром, но из за низкого коэффициента заполнения получается конская индуктивность рассеяния.

    Индуктивность рассеяния обратно пропорциональна квадрату числа секций. И понятно, что будет минимальна именно в данном случае, когда каждый слой это секция.

    Идеальна для изоляции между слоями бумага тишью очень тонкая и диэлектрическая проницаемость около 2. Но с ней нужен опыт. Без последнего лучше использовать принтерную бумагу.

    Танго NC 20 намотан почти так. Почти это означает, что у них число секций первички и вторички равны. Это конечно хуже и по емкостии и по индуктивности рассеяния, но они считали, что и так хорошо.
    Для получения половинного количества витков в первой и последней секциях я мотаю провод в двое. Эта "мелочь" снижает Сд в четыре раза и ровно во столько же Ls. Рисовать эпюры полей для объяснения чего там с индуктивностью рассеяния мне лень. Это хорошо расписано у Вдовина.

    С уважением hydr.

  15. #15
    Частый гость Аватар для nemoli
    Регистрация
    26.10.2015
    Адрес
    г Липецк
    Сообщений
    378

    По умолчанию Re: Как снизить емкость между обмотками, сохранив максимальное потокосцепление?

    Цитата Сообщение от hydr Посмотреть сообщение
    Рисовать эпюры полей для объяснения чего там с индуктивностью рассеяния мне лень. Это хорошо расписано у Вдовина.

    С уважением hydr.
    Здравствуйте. Не подскажите где почитать?

  16. #16
    Завсегдатай Аватар для hydr
    Регистрация
    21.11.2012
    Сообщений
    2.006

    По умолчанию Re: Как снизить емкость между обмотками, сохранив максимальное потокосцепление?

    Вдовин С.С. " Проектирование импульсных трансформаторов"

    В сети можно найти.

    С уважением hydr.

  17. #17
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    38
    Сообщений
    10.925

    По умолчанию Re: Как снизить емкость между обмотками, сохранив максимальное потокосцепление?

    Цитата Сообщение от hydr Посмотреть сообщение
    Сст статическая считается приблизительно и не сложно
    Вот ее и нужно побороть. Суть такова - обе вторички будут работать на цирклотрон, каждая - на свое плечо. Лампы в цирке будут включены с общим катодом, и тогда между вторичками возникает конский Миллер, качать который приходится драйверу

    Цитата Сообщение от hydr Посмотреть сообщение
    Вдовин С.С. " Проектирование импульсных трансформаторов"
    Спасибо!

    Цитата Сообщение от hydr Посмотреть сообщение
    Для получения половинного количества витков в первой и последней секциях я мотаю провод в двое. Эта "мелочь" снижает Сд в четыре раза и ровно во столько же Ls. Рисовать эпюры полей для объяснения чего там с индуктивностью рассеяния мне лень. Это хорошо расписано у Вдовина.
    Без разницы, какая первичка-вторичка?

  18. #18
    Завсегдатай Аватар для hydr
    Регистрация
    21.11.2012
    Сообщений
    2.006

    По умолчанию Re: Как снизить емкость между обмотками, сохранив максимальное потокосцепление?

    1. Без разницы.
    2. Не за что.
    3. Две вторички, прямая и инвертирующая?

    С уважением hydr.

  19. #19
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    38
    Сообщений
    10.925

    По умолчанию Re: Как снизить емкость между обмотками, сохранив максимальное потокосцепление?

    Цитата Сообщение от hydr Посмотреть сообщение
    3. Две вторички, прямая и инвертирующая?
    Да, и между ними действует выходное цирка

    И первички тоже две. Качаются от 2х-тактного повторителя

  20. #20
    Завсегдатай Аватар для hydr
    Регистрация
    21.11.2012
    Сообщений
    2.006

    По умолчанию Re: Как снизить емкость между обмотками, сохранив максимальное потокосцепление?

    Цитата Сообщение от Игорь Тихомиров Посмотреть сообщение
    На тороиде хорошая связь между обмотками.
    Думаю полезно объяснить происхождение этого крайне не верного и вредного суждения. К сожалению это можно услышать, прочитать достаточно часто.
    В трансформаторе есть два рассеяния. Первое это когда основная часть магнитного потока замыкается по сердечнику а меньшая вне сердечника.
    Бублик тут вне конкуренции. Казалось бы нам то чего пусть как хотят магнитные потоки так и замыкаются. Но! Равномерность распределения потока (нет углов и пр.) позволяет использовать магнитопровод с более высокой индукцией а это кпд и пр.
    Хотите уменьшить поток вне сердечника снижайте индукцию, мотайте больше витков....

    Однако это рассеяние нам не рассеяние и к тому, что нас интересует отношения не имеет. При взаимодействии двух обмоток трансформатора их поля вычитаются за исключением некоторой малости, обусловленной чисто геометрией, энергия поля этой малости, есть энергия индуктивности рассеяния (формулы расчета так и выведены через энергию)
    По внутреннему диаметру витки тора лежат плотно по внешнему с зазором и это беда, не спасает и то, что витки последующего слоя ( обмотки) заполняют этот промежуток ( смотреть у того же Вдовина, увеличение индуктивности рассеяния при вмотанных обмотках).
    Следующая неприятность, коэффициент заполнения медью объема занимаемого обмоткой у тора гораздо меньше чем у ........... а Ls обратно пропорциональна этому коэффициенту.
    И тут внимание! Главное отличие рассеяний, хотите меньше Ls мотайте меньше витков, индуктивность рассеяния практически не зависит от параметров сердечника, наличия или отсутствия оного.

    С уважением hydr.

Страница 1 из 3 123 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •