Последовательные электролиты при постоянном напряжении

[Оллема]

Есть желание вместо дешманских высоковольтных электролитов на 400 Вольт 22 мкФ в импульсном блоке питания включить штук 8 полимерных на 50 Вольт 220 Вольт. Для создания поляризующего напряжения параллельно каждому конденсатору планирую подключить резистор. Какой номинал резистора выбрать или как лучше создать поляризацию?

[Alexander]

Для создания поляризующего напряжения параллельно каждому конденсатору планирую подключить резистор. Какой номинал резистора выбрать или как лучше создать поляризацию?

Эти резисторы называются выравнивающими, ток через них должен превышать ток утечки конденсаторов раз в десять, дальше калькулятором.

[Оллема]

Эти резисторы называются выравнивающими, ток через них должен превышать ток утечки конденсаторов раз в десять, дальше калькулятором.

Чего же они выравнивают? Ток утечки полимерных конденсаторов составляет до 1000 nA, может этого тока будет достаточно для создания поляризации для последующих конденсаторов в цепи?

[Pasha_Kiev]

Чего же они выравнивают? Ток утечки полимерных конденсаторов составляет до 1000 nA, может этого тока будет достаточно для создания поляризации для последующих конденсаторов в цепи?

Они компенсируют разность токов утечки разных экземпляров конденсаторов. И за счёт этого - выравнивают напряжение на них.

Но совсем без выравнивающих резисторов включать такую гирлянду нежелательно. Потому что когда за счёт формовки собственный ток утечки уйдёт в ноль (даже если он уйдёт в ноль одновременно у всех конденсаторов), начнут "играть" уже утечки через плату и даже электростатика.

ЗЫ А.. зачем???

ток через них должен превышать ток утечки конденсаторов раз в десять

На практике раз в 10 это огромный запас. Достаточно чуть больше разброса параметров конденсаторов.

[shura1959]

ожет этого тока будет достаточно для создания поляризации для последующих конденсаторов в цепи?

Из-за разброса тока утечки напряжение на кондёрах распределится неравномерно, и каой-нибудь кондёр может крякнуть.
В 10 раз больше максимально возможного тока утечки, тоже кажется многовато, на мой взгляд, достаточно раза в 1,5...2,0.

[Оллема]

Зачем? А чтобы было охренительно надежно! Обычные электролиты высыхают сейчас за пару лет.

[Dinosaurus]

Есть желание

А есть ли смысл?

---------- Сообщение добавлено 22:40 ---------- Предыдущее сообщение было 22:39 ----------

Обычные электролиты

Купите необычные (в ламповых телевизорах и мониторах по 10-15 лет работали))).

[Оллема]

То раньше выпускалось. А теперь произошла оптимизация. Поэтому вижу смысл в обратной оптимизации (хм... как это по-русски?)

[shura1959]

Offтопик:

Поэтому вижу смысл в обратной оптимизации (хм... как это по-русски?)

Положительный регресс.

[funny the rat]

То раньше выпускалось.

Полно лонг лайф высокотемпературных конденсаторов. Стоят в промышленном оборудовании в режимах 24х7х365 годами без каких либо проблем. Bот для примера отфильтровано

[Оллема]

Чего то там емкости от 220 мкФ начинаются.

[funny the rat]

отфильтровано

Так убери capacitance фильтр

[Оллема]

Да, разобрался с фильтрами, выбрал нужные. Класс! А как я могу купить там? Наверное проще такие найденные позиции посмотреть в Элитане. Спасибо.

---------- Сообщение добавлено 01:52 ---------- Предыдущее сообщение было 01:41 ----------

Что то посчитал время работы конденсаторов: 5000 часов если, то это ж даже меньше года работы?!
А лонглайф в 10000 часов - и до двух лет не дотянут? Да ну, что это за "длинная жизнь"?

[Pasha_Kiev]

5000 часов если, то это ж даже меньше года работы?!
А лонглайф в 10000 часов - и до двух лет не дотянут? Да ну, что это за "длинная жизнь"?

Это в предельных режимах - при максимально допустимой рабочей температуре, максимальном напряжении и пульсациях.
Считается, что снижение рабочей температуры на каждые 10К повышает срок жизни конденсатора примерно вдвое (на практике более чем вдвое).
Ну и запас по остальным параметрам должен быть - и тогда конденсатор станет действительно лонг лайф.

Но практика показывает, что в ИИП высоковольтные электролиты, в массе своей, дохнут в последнюю очередь.

[Оллема]

Да есть приборы, в которых ставят дешевые конденсаторы, которые сдыхают как раз после окончания гарантийного срока в два года. Но хуже всего то, что после их высыхания и отказа блока питания у микроконтроллера еще и прошивка почему то слетает. В итоге дорогой длительный ремонт и возможность повторения...

[funny the rat]

А лонглайф в 10000 часов - и до двух лет не дотянут? Да ну, что это за "длинная жизнь"?

Сто раз здесь писали про это "длинная жизнь" при номинальных режимах и максимальной температуре т.е. Lifetime @ Temp. При меньших температурах время жизни сильно увеличивается вплоть до пары порядков
У полимерных это параметр отнюдь не больше

Но практика показывает, что в ИИП высоковольтные электролиты

+1 В пром аппаратах в условиях непрерывной работы десятки лет живут с параметрами в пределах даташита

[Оллема]

Как писал выше, это отнюдь не всегда. Если производитель не заморачивается с выбором компонентов, то вот такое и получается.

[Pasha_Kiev]

Да есть приборы, в которых ставят дешевые конденсаторы, которые сдыхают как раз после окончания гарантийного срока в два года.

Дохнут прежде всего низковольтные конденсаторы на выходе БП. Гораздо раньше высоковольтных.
Высоковольтные (по цепи =300В) могут пережить несколько циклов замены выходных низковольтных.
Во вторую очередь дохнет конденсатор в питании ШИМ-контроллера. Его часто можно вообще заменить на керамику или тантал и забыть примерно навсегда.

Но хуже всего то, что после их высыхания и отказа блока питания у микроконтроллера еще и прошивка почему то слетает.

А не надо ставить на ресет простую RC-цепочку, надо не жлобиться и ставить туда супервизор питания с запасом относительно мин. рабочего напряжения процессора и EPROM-ки, если таковая присутствует.
И от превышения напряжения хотя бы сапрессор (TVS), а лучше - тиристорную защиту.

[Оллема]

Эти приборы не я проектировал, что имеем, то имеем. У высоковольтных были случаи отгнивания ноги прямо внутри конденсатора. Можно не рассказывать мне что там раньше, а что позже выходит из строя Да этот прибор один сплошной косяк, есть и другие недоразумения там.

[Оллема]

Выбрал и заказал в Элитане нормальные кондеры LongLife. Огромное спасибо за помощь!
Кстати, Элитан - наша, ижевская фирма.

Еще появилась просьба - разжевать популярно что есть ripple current у конденсаторов. Понимаю, что это броски тока, но как их оценивать? Например после диодного моста 220 Вольт и после моста высокочкстотного транса импульсного БП как оценить этот риппл?