Не нашел темы, посвященной реверберации в помещении.
Собственно, вопроса два:
1. какое должно быть это время?
2. как и чем лучше измерять?
Ну и более общие ссылки интересны, что толкового можно почитать.
Реверберация в помещении
Не нашел темы, посвященной реверберации в помещении.
Собственно, вопроса два:
1. какое должно быть это время?
2. как и чем лучше измерять?
Ну и более общие ссылки интересны, что толкового можно почитать.
Re: Реверберация в помещении
Хорошее время именно реверберации в стандартном оперном театре постройки "сталинских времён" составит 2,2 секунды в октавном диапазоне 125-8000 ГцСообщение от SilentS
В хорошей студии, ревербераций нет и время затухания прямого сигнала на 60 дБ составит 0,2 в том же диапазоне и 0,8-0,4 в диапазоне 25-63Гц
В гостиной как "Бог положит", но если постараться можно 0,2 и 0,4
Измерять REW-закладка RТ60
Микрофон, да хоть UMic, но его лучше откалибровать по шумомеру. ориентация мика при измерениях имхо в "потолок". "Верить" при этом методе измерениям всё равно можно крайне избирательно.
Скрытый текст
Вы человек опытный, поэтому прошу не судить строго, за банальности, что изложу ниже, но тему могут читать и менее осведомлённые, по этому озвучить имхо всё же необходимо.
Метод RT60, для замкнутых помещений, где R(реверберация) время затухания звука после его прекращения, за Т(время) ниже 60 dB. Сама R рассматривается в контексте паттерна диффузного поля, где отражения приходящие с разных сторон рандомизированны по фазе с равной интенсивностью относительно друг друга и выше уровня прямого звука,по логике это означает, что должна быть некая "переходная зона" - критическое расстояние, где прямой и отражённый звук равны, что в свою очередь наводит на мысль, что помещение должно быть немалого размера.
Я так понимаю речь идёт о малом помещении? "Поговаривают", что в малом и жилом (меньше приблизительно 250м. куб), "классическое диффузное" R найти трудно, в лучшем случае локально реверберирующие поля, кои к диффузному полю отношения не имеют. Исключение составляют специальные реверберационные камеры или просто небольшие комнаты с высоким коэффициентом отражений от ограждающих поверхностей, но там отсутствует критическое расстояние между прямым и отражённым звуком.
В гостиной или КдП, в таком случае измеряют просто Т - время за которое прямой звук снизится. В зависимости от условий (как правило размер помещения) берутся Т30/Т20/Т10, где цифры означают миллисекунды.
REW - одна из программ представляющих удобство для измерений искомых величин. В самом руководстве пользователя программы , есть ряд описаний терминов и значений. Подробно описано как и чем мерить.
Ещё ИМХО Что даст нам измерение "RT60"? Например если в комнате обработать потолок большим фондом поглощения будем видеть по REW, что усреднённая topt "красиво выглядит", но нам это не поможет понять почему же при этом, нам не нравится звук в комнате
Короче на эту тему сломано немало копий в "инонете" выжимки из минувших баталий прочесть можно здесь https://www.whatsbestforum.com/threa...-spaces.10007/ Правда аргументы оппонентов там отсутствуют, но можно их на том же сайте поискать.[свернуть]
Последний раз редактировалось Shidim; 13.01.2022 в 11:30.
Re: Реверберация в помещении
В ресиверах, в настройках продвинутой автокалибровки реверберации есть время Т - 20, 30, 60 мсек. и другие. К примеру, стандартная комната 25 квадратов, какое время выбрать? От чего зависит?
Re: Реверберация в помещении
С продвинутой он сам должен наверное выбрать "поняв" по первым отражениям размеры помещения
Т20/Т30 интерполяция затухания сигнала по Т60.
Как пример:Скрытый текст
Время реверберации T30
- Время реверберации для 60 дБ затухания помещения на основе прямой кривой между точками от -5 дБ до -35 дБ на кривой Шредера . Это время удваивается, чтобы соответствовать традиционному времени реверберации для затухания 60 дБ (RT60). T30 - это показатель «устойчивости» звука в пространстве
[свернуть]
---------- Сообщение добавлено 16:25 ---------- Предыдущее сообщение было 13:18 ----------
Имхо В реальных помещениях "находящихся на руках" у подавляющего большинства форумчан, полезнее будут не измерения времени реверберации звука в диффузном поле в классическом его понимании, а наоборот понимание как быстро затухает сам прямой звук, как затухают отражения их структура во времени и соотношение прямого звука к отражённому графики в REW:
Waterfall - 3D график эффективен в диапазоне 0-300Гц.
2D Decay показывает, как со временем затухает звук в комнате график в отличии от waterfall более информативен в более высоком диапазоне.
ЕТС - отображает структуру отражений по времени при соответствующей сноровке позволяет понять секторы в помещении откуда они приходят и многое другое.
Wavelet-3D график структура отражений по частоте и групповая задержка полос.
Всё измеряется в месте прослушивания, за редким исключением.
Но ещё больше ИМХО, я бы начал с "замеров тишины" своего помещения, это очень важный фактор для любителей домашнего стерео.
Re: Реверберация в помещении
Многого добиться в жилом помещении нереально.
Но нужно получить максимально одинаковые искажения слева и справа.
Телега: https://t.me/zhenatyi_papochka
Re: Реверберация в помещении
Так работает "обычная" автокалибровка. А в режиме "продвинутая" есть ручной выбор времени, от 10 до 80 мсек. Не понятно, чему отдать предпочтнение. Я прогнал и сохранил три разные настройки с разным временем, затем поочередно их включал. Звук немного меняется, на графиках тоже видны изменения, но понять, "как правильно" не смог...
Re: Реверберация в помещении
Какая модель и производитель ресивера?
Одна из причины по которым выбирается более "короткое время анализа", это относительно высокий собственный шум помещения. Что это значит на практике - ресивер производит тестовый сигнал в районе допустим 75 dB(A). Фоновый шум лежит в приделах 40 dB, но комната хорошо меблирована "мягким", есть натяжной/подвесной потолок. Звук в полосе 200-4000 Гц, "умирает" быстро и часть измерений при выборе Т60 окажется за "шумовой полкой", поэтому, адекватней выбрать более "короткое Т" 30 или даже 20 с последующей экстраполяцией на Т60. Ещё причина, помещение напротив имеет низкий фонд поглощения и как следствие высокий не только фоновый шум, но и высокое соотношение отражённого звука к прямому, не в пользу последнего с понятными последствиями. В таком случае целесообразно так же "короткое Т" с последующим сопоставлением с другими "кривыми" (EDT) и индексами (С50/80 и D50/80).
Ваш случай комната 25 м.кв с умеренной (наверное) меблировкой, я бы выбрал Т30,только это всё имхо - пустое.
Последний раз редактировалось Shidim; 13.01.2022 в 16:33.
Re: Реверберация в помещении
1. Это тупик.
2. Да хоть мобилой, один хрен.
Собственно, после какого-никакого исполнения требований по т.н. общепринятым параметрам (rt, радиус гулкости и т.д.) всё равно приходится танцевать с бубнами над материалом и чертежами всяких диффузоров бекеши с щитами шрёдера. До сих пор удовлетворительного "универсального механического" рецепта обработки помещения нет. Поэтому архитектурная акустика скорее Искусство, чем Наука.
Электричество дисциплинирует
Re: Реверберация в помещении
Например LEDE(tm) Дэвиса или RFZ(tm) Д*Антонио, это для студий, но можно переносить с той или иной долей в КдП и даже гостиные, вопрос насколько "припекает", да просто с помощью той же REW, можно локально поглощать/переотражать/рассеивать, глядя на изменения на графиках, двигаться в "сторону добра"))).
Если есть желания можно, до того как будут потрачены деньги на стройматериалы смоделировать своё помещение вместе с "с акустическими девайсами" и даже послушать как это будет звучать по итогу. В зависимости от используемого симулятора и желания учится его правильно использовать, будет зависеть % успеха и экономии денег на проект. Всё развивается в этом мире и быстро. Имхо конечно.
Последний раз редактировалось Shidim; 14.01.2022 в 11:15.
Re: Реверберация в помещении
Т.е. есть рояль, осталось научиться на нём играть. Но главное - научиться сочинять для него ноты. Где-то я уже об этом слышал...
Электричество дисциплинирует
Ваши права
Ответить с цитированием
Социальные закладки