Показано с 1 по 12 из 12

Тема: РУпорная двухполоска на Российских динамиках часть 2.

  1. #1
    Великий Реформатор
    Автор темы
    Аватар для Gajdar
    Регистрация
    15.06.2004
    Адрес
    Краснообск
    Возраст
    54
    Сообщений
    2,754

    По умолчанию РУпорная двухполоска на Российских динамиках часть 2.

    Низкочастотный самопал. (продолжение, может Konkere объединит в одно, ограничение по вложениям)
    Активные поиски своего звука за последние два года скитаний привели к устойчивому желанию сделать полноценную напольную акустику с 12 дюймовым мидбасовым динамиком. Неторопливое прослушивание JBL M2 окончательно заставил вернуться от всевозможных полочников с 13-16см мидбасами к старой идее 12 дюймового (как минимум мидбаса). Даже в маленькой комнатке он создает такое звуковое поле, которое мелкими полочниками сделать нереально.
    Дополнительным поводом послужило длительное прослушивание древних Telefunken с текстолитовым пауком на подмагничивании.
    АЧХ конечно кривенькая)) Но после фильтрования, они дают такой открытый и детальный мидбас от 80 герц и до 6000 что мало чем это можно обыграть. Минус еще то, что после 2 ватт он начинает перегружаться, хоть и не винда))) но тоже неприятно.
    Долгие поиски привели к очень хорошему BEAG HX-301а потом и к НОЭМА 50ГДН-37. Все это было установлено в ящик 140 литров с онкеноподобным ФИ. То есть ширина порта была примерно равна площади излучающей поверхности диффузора, а глубина настраивалась под частоту настройки. В результате был бас в пределах 40 герц, колоссального давления и классического ФИшного звучания. Что мне и не нравилось. ФИ накачивает мою 16кв.м. комнатку и все как в автомобиле гудит. А учитываю инерционность ФИ, бас был жирным и тяжелым. Я совсем не люблю такой бас. А у ЗЯ бас быстрый, хлесткий но компрессированный и легковесный при такой массе подвижной системы. Тут палка о двух концах – хочется хорошего мидбаса, давай легкий диффузор и высокую чувствительность (сильный мотор), а хочется низкого баса – давай низкую резонансную частоту и тяжелую подвижку… тогда прощай быстрый и детальный мидбас.
    Вообще, изучение в основном японского опыта построения высококачественных двухполосных студийных мониторов золотого века аудио привело к очень интересным динамикам: TAD 1102 и Coral 12L
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	TAD.jpg 
Просмотров:	101 
Размер:	38.7 Кб 
ID:	414332Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	coral.jpg 
Просмотров:	128 
Размер:	40.1 Кб 
ID:	414333
    https://audio-database.com/PIONEER-E...tl-1102-e.html
    https://audio-heritage.jp/CORAL/unit/index3.html
    Именно на таких динамиках делали свои шедевры в Японии и позиционировали их как студийные мониторы. Все они имели примерно одинаковые параметры. Масса подвижной системы в районе 40грамм, резонансная частота в пределах 30 герц и мощная магнитная система и чувствительность в районе 95дб на ватт. У таких систем соотношение MMS/BL а это сила мотора на единицу массы подвижной системы будут очень хорошим. А полная добротность в районе 0.3 позволяет использовать половину эквивалентного объема и высокоэффективное НЧ оформление, будь то рупор или ФИ без опасения выхода за полную добротность системы выше 1.
    К сожалению, BEAG HX-301 имея прекрасное звучание и очень привлекательную АЧХ, так же имеет и слабенькую магнитную систему и из кучки динамиков редкая пара была с добротностью меньше 0.5 И хотя АЧХ динамика ровненькая до 5килогерц, но слушать его можно реально до 900-1000, выше звучание упрощается и детальность падает. А вот снизу беда. Изначально 301 рассчитывался на ЗЯ. Добротность магнитной системы под ЗЯ и спроектирована. И ставить его в половину эквивалентного объема и лепить ФИ, нельзя. Делать же корпус полностью под эквивалентный объем 250 литров… ну такое себе. Хотелось даже магнитную систему переделывать, но и тут засада – корпус специфический и магнитная система вклеена в корпус на эпоксидку похоже, сменить МС не угробив красивый корпус нельзя.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG-20220110-WA0001.jpg 
Просмотров:	112 
Размер:	167.0 Кб 
ID:	414334
    50ГДН-37 оказался на редкость удачным динамиком. Отлично играет до 2500герц и магнитная система мощнее БИГа, но как всегда чего то не хватает.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	50GDN_filter.jpg 
Просмотров:	144 
Размер:	142.0 Кб 
ID:	414343
    На фотографии Верхний желтый это в метре от АС на против НЧ динамика. Нижний желтый это край дивана в 3 метрах от АС почти ровно по оси, зеленый это уже центр дивана, примерно 15 градусов от оси. Тут уже и все стояки и бафлстеп и вся красота среднестатистической квартиры. Фильтр второго порядка на 1600 примерно. Диаметр диффузора порядка 25см, критическая частота, после которой диаграмма направленности будет сужаться при смещении от оси 1360герц. До этой частоты проблем нет. На картинке это отчетливо видно. Ниже можно, но там уже рупорному СЧ-ВЧ звену будет тяжело. Виден остаток хвоста на 2к, но его потом режектором в фильтре прилизать можно, да и фильтр скроен на скорую руку для прикидок.
    На слух играет все отлично. Очень близко по передаче к Телефункену, хотя телек может гораздо выше. Голос передается замечательно. А вот внизу не так все радужно. Нужен такой же.. но с перламутровыми пуговицами… вернее с магнитной системой гораздо сильнее. И второе – не нравится центрирующая шайба 50ГДН-37. Для мягкого подвеса нужна мягкая тряпочка и мелкие волны ЦШ. А тут волны высокие и при сильной амплитуде растягиваются при смещении не равномерно, может вывернуть первую волну со щелчком. От времени и амплитуды тряпочка может размягчиться и центрирующая шайба просядет.. катушка будет цокать о магнитную систему. Идеальным решением тут будет вернуться к текстолитовому пауку. Он очень мягкий при смещении по оси вверх-вниз как катушка двигается, но при этом очень жесткий и стабильный при попытке сместить катушку от оси в право или в лево. Более того, если коробчатую (ну тряпочную формованную гофрами как у НОЭМы) центрирующую шайбу растягивать – то при увеличении амплитуды, будет увеличиваться жесткость. Тоже ничего хорошего. У Корал и ТАД волны меленькие и тряпка не бязь скорее всего. Ну что, трепещи Григорий Трофимович!!! Мы идем. (это главный конструктор НОЭМы, если кто не знает)))
    После непродолжительных отнекиваний цеховых с НОЭМЫ, они сдались под мощным натиском самопальщиков при поддержке главного конструктора и после «да сделайте вы – эти не отстанут, я их знаю» от руководителя НОЭМЫ, вздохнув сделали.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	GDN1.jpg 
Просмотров:	158 
Размер:	110.1 Кб 
ID:	414336
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	GDN2.jpg 
Просмотров:	227 
Размер:	114.6 Кб 
ID:	414337
    Что было изменено:
    Целлюлоза сульфатная беленая, Ц1 заказали с ЦБК 3кг умоляя манагеров, которые хотели продать вагон.
    Центрирующая шайба = текстолитовый краб, ширину ушек удалось с третьего раза подобрать.
    Высота катушки увеличена, линейное смещение теперь +-6 = 12мм.
    Высота верхнего фланца увеличена на 1мм.
    Магнит 160мм, индукция в зазоре 1.3 теслы, железо МС в насыщении, дальше не гонится.
    Параметры тиля-смолла:
    Fs=31hz
    Qts=0.26
    BL=14.4
    Ve=241 l
    Spl = 96db/1wt/1m
    Mms= 40g
    Субъективно – динамик играет легче и детальнее мид и середину чем Coral 12L-44. Получился превосходный мидбас. Опытным путем фильтрация 2 порядок на 1400герц. Если вы думаете, что все закончилось – нееет, вот теперь самое интересное))) Как получить бас от динамика с Qts=0.26 не используя при этом рупора огромной длины.
    Дальнейшее описание может задеть религиозные чувства верующих из секты ЗЯ, адептов из клана оящеров, (ну экранистов и открытооформленцев) и обязательно ранит в сердце канонических резонаторов (ЧВ, TQWT и иже с ними). Да простят меня сии сподвижники и последователи.
    От всевозможных оформлений TL, TQWT, обрезанных до четверти волны рупоров свернутых и прочих гребенчатых резонаторов я открещусь сразу. Сам был приверженцем клана TQWT лет 15 назад, наигравшись и наслушавшись туда больше ни ногой. Экраны, Н фреймы и прочие 18 дюймовые эзотерики тоже в сторону. «ну это почти бас и меня так устраивает» мне не импонирует. Самый лучший бас от «экраноплана» я слушал от магнепанов. Но все равно самого нижнего баса там нет.
    Кажется, остается не так много, но именно с писания о Гельмгольце (в простонародье ФИ) и начиналось баловство с НОЭМой и BEAG. Два этаких самца ФИ по 160мм диаметром и огромной высотой наполняли комнату 34кв.м. просто заваливая ее размазанным и перекаченным басом. Это трудно описать технически, но ФИ если тихо – его мало, а как только превышается определенный уровень давления, и комната заводится – его становится невыносимо жирно и размазано-затянуто много. ГВЗ там не ГВЗ, но то, что с наплывом массы теряется прыткость басовой части не заметить трудно. Когда эти монстры попали в мою 16квадратную залу.. я понял – ФИ в классическом понимании не мое.
    После нескольких экзотических экспериментов с H фреймом и ЗЯ, мы вспомнили и реализовали старую добрую идею ПАС или вариовента. Спереди крепится панель с динамиком, а сзади в отверстии под 15 дюймовый динамик))) панель ПАС из двух 8мм панелек фанеры с кучей отверстий (80% от площади 12 дюмового НЧ кажись) и между ними зажаты два слоя натянутых пластов ватина. Пик импеданса получается один, растянутый и сильно зажатый снизу. Фото импедаса ПАС не осталось.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	PAS_as.jpg 
Просмотров:	210 
Размер:	123.2 Кб 
ID:	414338
    Такое оформление требует очень мощной магнитной системы, Биг, к сожалению, отправился на полку. Но характер звучания ПАС очень хороший. Нет расхлябанности НЧ, и нет зажатости ЗЯ. И появилось второе дыхание. ПАС действительно работает, немного не хватает в звучании НЧ, но направление правильное. Начинаем изучать матчасть и находим интересное решение. Первый макетный ящик «кольцевого ФИ» видно как подставку под ящик ПАС сверху – передняя пластина с нч динамиком крепится на 4 болтах к передней панели через набор шайб. Шайбами регулировалась толщина (высота) щели.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ring FI.jpg 
Просмотров:	124 
Размер:	25.6 Кб 
ID:	414339
    Как только не назвали этот кольцевой фазоинвертор, что только не рассказывали о его физике и принципе работы. И ортогональные фифекты звука в газах и монополи… С. Шабад даже пытался изобрести велосипед, ну то есть патент сделать на себя на подобное решение. Но суть оказалась крайне интересной. За счет сильной взаимосвязи соколеблящегося (присоединённого) воздуха к подвижно системе и воздуха в ФИ, мы по сути имеем эффективное, частотозависящее пассивное акустическое сопротивление, «висящее» на подвижной системе на резонансной частоте (а настройку щели можно делать именно так увеличивая или уменьшая высоту), значительно повышая механическую добротность системы на этой частоте (вблизи резонансной частоты НЧ) и практически не влияющее на подвижную систему в остальном диапазоне. Щель очень узкая и за счет трения воздуха о стенки в щели, механическая добротность системы растет. (В классическом пас добротность растет за счет ватного заполнения отверстий). С одной стороны - за счет этих самых потерь ФИ почти ничего в комнату не закачивает. (ну малость, конечно, поддает). А с другой стороны, как и любой резонатор Гельмгольца демпфирует эту самую подвижную систему на своей резонансной частоте. Все это поддается настройке. Единственное – динамик должен обладать мощнейшей магнитной системой, чтобы суммарная добротность с динамиком 0.3 пришла к 0.707 или около того. И если брать динамик с полной добротностью 0.45 и половину эквивалентного объема, то такой вариант не прокатит – суммарная добротность будет под 1 а то и выше, на НЧ горб и бубнежка (что и было изначально с серийным 50ДН-37). Таким образом и получается теоретически что эта высокодобротная масса «привязанная» к подвижной системе оттягивает ее на резонансной частоте вниз, как и любой ФИ, но при этом, не затягивая ничего в звуке. Ну а практически все видно на измерениях. Если наш динамик с резонансной частотой 30гц, эквивалентным объемом 240л поместить в ЗЯ ящик 150 литров, то низов останется от 70-80 герц.
    Если в ФИ, то будет 30-40 герц с избытком мясистых и жирных басов. В нашем случае, получается 35-40 герц по уровню -3дб, но без затяжек и избытка НЧ, продавливающих небольшие комнаты.
    А вот так выглядит АЧХ системы со стандартным 50ГДН-37. Это на против динамика 50ГДН-37 с места прослушивания – 3.5 метра от АС без фильтров.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	SPL 50gdn37.jpg 
Просмотров:	204 
Размер:	197.1 Кб 
ID:	414335
    Магнитная система 50ГДН-37 слабовата – горбец на нижней границе. Суммарная добротность зашкаливает. Поэтому и сделали магнитище на 160. Теперь горба нет.
    Вот новый в оформлении, на полу ковры в два слоя, измерение 2 метра с хвостиком, примерно 15 градусов от оси. Ширина корпуса АС около 45 см. Отлично чувствуется баффл стэп. Уже чувствуются отражения от стен, но не катастрофически. И после 2к направленность уже очевидна. За счет новой целлюлозы, диффузор стал жестче при той же массе и АЧХ немного подправилась.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	spl gdn new.jpg 
Просмотров:	181 
Размер:	198.0 Кб 
ID:	414340
    Вот Акустика полностью собранная. Щелевые порты ПАС/ФИ можно заметить по демаскирующим выводам проводов сбоку от передней панели)))
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	fullhouse.jpg 
Просмотров:	356 
Размер:	56.0 Кб 
ID:	414341
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	as.jpg 
Просмотров:	324 
Размер:	124.6 Кб 
ID:	414342
    Осталось за кадром про фильтр-шмильтр, но там ничего интересного почти нет, если не количество прослушиваний, перебранных деталей... и выбор частоты раздела... но это тоже своя история.
    А если бы было 600тысяч лишних, купил бы JBL M2 и не мучился и комнату прослушивания еще бы квадратов 50.. Ой да ладно… что то я размечтался.
    Берегите Сибирь, мать вашу!!

  2. #2
    Завсегдатай Аватар для Dinosaurus
    Регистрация
    31.05.2020
    Сообщений
    3,060

    По умолчанию Re: РУпорная двухполоска на Российских динамиках часть 2.

    Цитата Сообщение от Gajdar Посмотреть сообщение
    комнату прослушивания еще бы квадратов 50
    А если построить спальную капсулу, имитирующую салон автомобиля и использовать наработки (и оборудование) по автоакустике?

  3. #3
    Великий Реформатор
    Автор темы
    Аватар для Gajdar
    Регистрация
    15.06.2004
    Адрес
    Краснообск
    Возраст
    54
    Сообщений
    2,754

    По умолчанию Re: РУпорная двухполоска на Российских динамиках часть 2.

    дешевле зал 50кв.м.))))
    Берегите Сибирь, мать вашу!!

  4. #4
    Новичок Аватар для Ovsik
    Регистрация
    09.11.2018
    Адрес
    г. Северск
    Сообщений
    57

    По умолчанию Re: РУпорная двухполоска на Российских динамиках часть 2.

    Спасибо что делитесь, очень интересно читать.
    Молодцы, что смогли таки раскрутить ноэму на работу под свое тз. Пару лет назад слышал как звучит нестандартный 300гдн39 (увеличенный магнит, красный подвес, другая катушка) на низу ЗЯ в трехполоске. Бас понравился. Пытался заказать себе такие же, но дважды получал отказ: мол, мы не делаем нестандартные изделия.

  5. #5
    Завсегдатай Аватар для ВЕТЕР
    Регистрация
    09.05.2010
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    1,838

    По умолчанию Re: РУпорная двухполоска на Российских динамиках часть 2.

    Читается как боевик)
    А что стало с трёшкой на phl?

  6. #6
    Великий Реформатор
    Автор темы
    Аватар для Gajdar
    Регистрация
    15.06.2004
    Адрес
    Краснообск
    Возраст
    54
    Сообщений
    2,754

    По умолчанию Re: РУпорная двухполоска на Российских динамиках часть 2.

    лежит в гараже.
    Если в двух словах - сменилась квартира, НЧ потребовало сильной переделки. ВЧ тоже. Может вернусь к 15+8+рупор, но комнату надо опять разтянуть раза в два.
    Берегите Сибирь, мать вашу!!

  7. #7
    Забанен (до 14.01.2025)
    Регистрация
    07.01.2010
    Адрес
    г.Кемерово
    Возраст
    59
    Сообщений
    2,679

    По умолчанию Re: РУпорная двухполоска на Российских динамиках часть 2.

    Эти последние 50ГДН-37 за свою цену вполне нормальные динамики. По крайней мере за последние лет 12 чего только не было,какие только не переделывались. Да и понятно ,что штучную заказную пару "Ноэма" никогда не запустит в производство.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	P2240675.JPG 
Просмотров:	131 
Размер:	300.8 Кб 
ID:	414927   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	P5170690.JPG 
Просмотров:	144 
Размер:	283.6 Кб 
ID:	414928  

  8. #8
    Завсегдатай Аватар для variator
    Регистрация
    03.04.2009
    Адрес
    РФ ЛНР
    Сообщений
    2,396

    По умолчанию Re: РУпорная двухполоска на Российских динамиках часть 2.

    Цитата Сообщение от Gajdar Посмотреть сообщение
    Первый макетный ящик «кольцевого ФИ» видно как подставку под ящик ПАС сверху – передняя пластина с нч динамиком крепится на 4 болтах к передней панели через набор шайб. Шайбами регулировалась толщина (высота) щели.
    Цитата Сообщение от Gajdar Посмотреть сообщение
    Акустика полностью собранная. Щелевые порты ПАС/ФИ можно заметить по демаскирующим выводам проводов сбоку от передней панели
    Правильно ли я понял, сейчас вся передняя панель формирует порт? Какие получились размеры, периметр снаружи, периметр внутри (зависит от толщины стенок) и высота щели? Производилась ли настройка. И очень хотим импеданс головки так и эдак.

  9. #9

    По умолчанию Re: РУпорная двухполоска на Российских динамиках часть 2.

    Разве это рупор? вот рупор https://www.avito.ru/moskva/audio_i_...ire_2112246689

  10. #10
    Забанен (до 14.01.2025)
    Регистрация
    07.01.2010
    Адрес
    г.Кемерово
    Возраст
    59
    Сообщений
    2,679

    По умолчанию Re: РУпорная двухполоска на Российских динамиках часть 2.

    Цитата Сообщение от radiocaster Посмотреть сообщение
    Разве это рупор? вот рупор https://www.avito.ru/moskva/audio_i_...ire_2112246689
    Продается вместе с земельным участком в тайге и протекающей рядом речкой.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	11900304730.jpg 
Просмотров:	94 
Размер:	60.7 Кб 
ID:	415000  

  11. #11
    Завсегдатай Аватар для diman_dda
    Регистрация
    14.08.2010
    Адрес
    Краснодарский край
    Возраст
    37
    Сообщений
    2,124

    По умолчанию Re: РУпорная двухполоска на Российских динамиках часть 2.

    Можно и в комнату инсталлировать, вместо стены.

    Цитата Сообщение от Gajdar Посмотреть сообщение
    Вот Акустика полностью собранная. Щелевые порты ПАС/ФИ можно заметить по демаскирующим выводам проводов сбоку от передней панели)))
    Зачётно

  12. #12
    Забанен (до 14.01.2025)
    Регистрация
    07.01.2010
    Адрес
    г.Кемерово
    Возраст
    59
    Сообщений
    2,679

    По умолчанию Re: РУпорная двухполоска на Российских динамиках часть 2.

    Цитата Сообщение от diman_dda Посмотреть сообщение
    Можно и в комнату инсталлировать, вместо стены.
    Можно конечно(если все переедут на Рублевку в дворцы жить).

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •