Дрейф стабилизатора.

[Sveta]

Приветствую вас, уважаемые форумчане! Наверное здесь не каждый день пишут женщины с вопросами о ламповых усилителях.

Вопрос в следующем. У меня есть усилитель с анодным напряжением на 320 вольт. В качестве параллельных стабилизаторов стояли лампы тлеющего разряда. Но у одной треснуло стекло и я решила сделать другой стабилизатор, так как газотроны это больше генератор шума чем стабилизатор.


Нужна была довольно простая и при этом эффективная схема. Порывшись на нескольких форумах, была выбрана в качестве базовой эта.



В качестве ИОН - TL431, для ее корректной работы поставлен источник тока на двух mje350

В общем все неплохо, стабилизатор реагирует на нагрузку и на увеличение входного напряжения. Стресс тест . когда подключен без нагрузки, кипит , но держит напряжение. Пульсации 100 Гц практически отсутствуют.

Но! При включении на нем на 20 вольт выше, чем нужно. То есть сначала 340 вольт, потом в течение минуты опускается до 320 вольт. Не понимаю, в чем дело. Я думала, что дело в дрейфе источника тока. Мню были перепробованы несколько вариантов.







Результат один и тот же.
Подскажите в чем может быть дело?

[Sveta]

Вы не могли бы нарисовать, куда ставите упомянутый резистор на 100к?

---------- Сообщение добавлено 13:36 ---------- Предыдущее сообщение было 13:32 ----------

Вы меня извините, но что-то у Вас концы с концами не сходятся.

А мне кажется все просто. Если смотреть на отредактированную схему с подписанными транзисторами, то Т1 - TL431 это обычный делитель, на котором рассеивается 320 вольт. Сейчас на TL рассеивается 13 вольт, на транзисторе T1 301 вольт и около 6 вольт на ГСТ.
И если открывать Т1 больше, на нем будет рассеиваться меньше вольт, а на TL больше.

[mellowman]

А мне кажется все просто.

Выбрать одно по вкусу (цвету/запаху)

[Sveta]

Выбрать одно по вкусу (цвету/запаху)

может быть проще радиатор побольше поставить?
У меня такой https://www.chipdip.ru/product/hs-312
Думала хватит ,но очевидно нет.

[Сухоруков Сергей]

А мне кажется все просто.

Теперь стало понятно. При таком раскладе, конечно, нужно не увеличивать 100к, а уменьшать. Я-то подумал, что 100к Вы подключаете к выходному транзистору.

[Sveta]

Большие радиаторы уже никуда не влезают
А что если прикрутить его к железному корпусу через керамические втулки, не будут ли они выступать в роли конденсатора?

[LAZZER]

Увеличьте резистор в эмиттере Т3 до 820 Ом, ток источника снизится и нагрев Т1 тоже.

[mellowman]

Увеличьте резистор в эмиттере Т3 до 820 Ом, ток источника снизится и нагрев Т1 тоже.

Так наверно и 0,1uF надо будет тоже увеличивать

[LAZZER]

Так наверно и 0,1uF надо будет тоже увеличивать

Не знаю, у меня разные 431 нормально работали в разнообразных стабах без этой цепи вообще.

[Mikhail-Z]

Между управляющим выводом TL431 и затвором NMOS от 36кОм до 47кОм .В RC цепь 330нФ 200 Ом.
Рассеиваемая мощность NMOS около 1 Вт(радиатор менять не надо,если все исправно ).Проверьте заменой TL431-
возможно он частично вышел из строя после установки 100кОм и паренапряжения на катоде ,а так-же транзистор,дающий ток на NMOS (в ограничителе тока) .

[Sveta]

Между управляющим выводом TL431 и затвором NMOS от 36кОм до 47кОм .В RC цепь 330нФ 200 Ом.
Рассеиваемая мощность NMOS около 1 Вт(радиатор менять не надо,если все исправно ).Проверьте заменой TL431-
возможно он частично вышел из строя после установки 100кОм и паренапряжения на катоде ,а так-же транзистор,дающий ток на NMOS (в ограничителе тока) .

Спасибо, большое за проведенную симуляцию и развернутый ответ, но я не понимаю, что даст увеличение конденсатора со 100 до 330 нФ в RC цепочке? Это же просто антивозбуд. Без нее кстати возбуд идет.

[Mikhail-Z]

что даст увеличение конденсатора со 100 до 330 нФ в RC цепочке?

С меньшей емкостью при включении кратковременный выброс до 360в.
Мне RC цепь в этом месте тоже не нравится.
При выкл. и быстром вкл. ,если не разрядилась емкость фильтра выпрямителя получим более длительный выброс.
Уберите ее совсем и поставьте высоковольтную емкость (500-600в) 10пФ с последовательно резистором 100 Ом между
затвором и стоком NMOS (IRFBE20).Возбуждения не будет и старт без выброса.
PS. Марки транзисторов в симуляторе только для симуляции (не ставить в схему).Для анодного
напряжения желателен плавный старт (нарастание напряжения).В этом стабе довольно резкий скачок.

[Sveta]

Мне RC цепь в этом месте тоже не нравится.
При выкл. и быстром вкл. ,если не разрядилась емкость фильтра выпрямителя получим более длительный выброс.
Уберите ее совсем и поставьте высоковольтную емкость (500-600в) 10пФ с последовательно резистором 100 Ом между
затвором и стоком NMOS (IRFBE20).Возбуждения не будет и старт без выброса.

Хорошо, спасибо! А провал на графике между 8 и 10 секундами это что? Вкл\выкл?

---------- Сообщение добавлено 15:40 ---------- Предыдущее сообщение было 15:13 ----------

А керамический , который 10 пФ туда можно поставить? Пленки такой емкости нет в наличии (((

[Mikhail-Z]

провал на графике между 8 и 10 секундами это что? Вкл\выкл?

Да

---------- Сообщение добавлено 15:58 ---------- Предыдущее сообщение было 15:55 ----------

А керамический , который 10 пФ туда можно поставить?

Можно,только высоковольтный >=500в

[MCA10.5.64]

Может, бегство с "Известного Портала"?

Нет, Света всем известна (форумы Паяльник и другие), умница.

[Alex]

Нет, Света всем известна (

А ты уверен. что это та "Света", которая всем известна? (На "Электрониксе", например).
Та вроде как тут давно: https://forum.vegalab.ru/member.php?u=48487

форумы Паяльник

Я по помойкам не лажу.

[Alto]

Offтопик:

Может, бегство с "Известного Портала"?

Радио девушка? Не думаю. Не встречал девушек радиолюбителей. Мальчишкам нужно хобби, девушек сама жизнь снабжает заботами по самые помидоры, еслиб они у них были помидоры.

---------- Сообщение добавлено 23:21 ---------- Предыдущее сообщение было 23:08 ----------

А мне кажется все просто.

Согласен с этим замечанием, TL431 не находит места в аудио, там сложные внутренние процессы, от этого стабильности нет. Даже если сделать все о чем подумали. Не годится, КНИ растут чудовищно. это не стабилитрон, это.... шум у нее как раз в аудио диапазоне.

[Mishich]

Та вроде как тут давно: https://forum.vegalab.ru/member.php?u=48487

Это супруга Мазиллы, насколько я помню. Занимается на форуме продажей его устройств и всё. И это другой человек.

[Alex]

то супруга Мазиллы, насколько я помню.

Может быть.
Но в любом случае, "та Света", которая мелькает на Электрониксе и в других местах - на два порядка более грамотная чем те девочки, что появились тут в последнее время. Она бы таких вопросов не задавала.

[Mikhail-Z]

Светлана,что у вас получилось?

[Vortex]

[OFF]

Согласен с этим замечанием, TL431 не находит места в аудио, там сложные внутренние процессы, от этого стабильности нет. Даже если сделать все о чем подумали. Не годится, КНИ растут чудовищно. это не стабилитрон, это.... шум у нее как раз в аудио диапазоне.

Вроде как именно про TL431 написано что она малошумящая и уж точно на порядок меньше шума чем у LM 317.

Или вы знаете какой-то другой регулируемый малошумящий прецизионный стабилитрон именно для звука? Схемы из 100500 компонентов не предлагать.