чувствительность слуха к фазовым артефактам

[IVX]

Замечал за собой много раз, что "слышу" на некоторых живых микрофонных записях, почти никогда на музыкальных, некие инфра нч колебания, вроде того чувства, что ощущается при быстром подъёме/спуске с горы, или в самолёте. Будто перепонку туда сюда
бросает сменой давления, неритмично, пару раз в минуту, но мне это очень заметно. Я смотрел такую запись в аудасити и заметил, что срез нч от 100гц и выше ликвидирует этот эффект, опять же смена фазы одного из каналов это прибивает, или слушая только один наушник, этого абсолютно нет. Слышу такое только в наушниках. Сейчас слушал БГ и вдруг на Дубровском это опять пошло хлопать, у меня есть где-то этот же трек совершенно без хлопанья, даже не знаю, как это добавилось в ютюбе.
Вопрос, кот ни будь ещё слышит этот артефакт, или это исключительно моя сверхчувствительность к скачкам фазы? Мне это здорово мешает, например, слушать аудиокниги, редко, но и там бывает такой дефект. Судя по комментам, ТОЛЬКО я это замечаю.
Ссылка на БГ, там перейдите на Дубровский. Наушники должны быть более-менее играющие 20-30Гц, на айфонских вкладышах думаю это не заметно.
https://www.youtube.com/watch?v=bdsOUzbHoU4

[abonent007]

Ссылка на БГ, там перейдите на Дубровский.

Хм, а на какой минуте этого 2-х часового клипа?

[IVX]

удивительно, что это вызвало затруднения, вот инструкция по поиску трека Дубровский ;)

[abonent007]

удивительно, что это вызвало затруднения

пару раз в минуту

Можно же указать поточнее, на какой секунде происходят эти инфранизы. Ну наверное это нужны какие-то ацкие наушники. Ибо я на колонках лабиринтах ЧВР не услышал на этой записи никакого криминала в плане "20-30Гц"
Вероятно речь идет о единицах Гц, а не 20-30.

[Оллема]

А как определено, что наушники играют 20Гц? И с каким уровнем?

[Merstan]

Да там голос так записан с передёргиванием. Или эффект такой наложен.

[abonent007]

некие инфра нч колебания, вроде того чувства, что ощущается при быстром подъёме/спуске с горы, или в самолёте. Будто перепонку туда сюда
бросает сменой давления, неритмично, пару раз в минуту

Так если смена давления происходит пару раз в минуту, это не то что не "20-30Гц", и даже не единицы герц, ибо 1Гц = 1 колебание в секунду.

[IVX]

на колонках не самые идеальные фазовые условия, в отличие от наушников, поэтому я не ожидаю, что что-то будет заметно. Наушники типа HD600(спад на 20гц -10дб), HE400i вполне слышат это, никаких спецтребований, кроме просто прилично низкого баса. Просто, если у кого-то подобные в наличии, потратьте плс минуту и расскажите, заметили ЭТО, или нет(только на Дубровском, ни до ни после я не заметил). Я попробую найти обзор виски, где я брал запись их разговора и буквально на одном месте в одной и той же фразе слышал эффект-дефект(смотрел с сильным зумом волну, ничего не заметил, кроме некоторой разности фаз, хотя там стерео микрофоны, так что разность та обусловлена). Если никто на Дубровском не заметит, придётся это сделать.
Но вероятно завтра, пока занят.

[Merstan]

Я залип на ссылке, слушаю все это время. Записано доходчиво.

[Dieselboy]

Вопрос, кот ни будь ещё слышит этот артефакт, или это исключительно моя сверхчувствительность к скачкам фазы? Мне это здорово мешает, например, слушать аудиокниги, редко, но и там бывает такой дефект. Судя по комментам, ТОЛЬКО я это замечаю.

Я нечто подобное слышал на свомх напольниках, но только когда система звучала, сейчас не звучит и такой проблемы нет. Как я понял - это недорезанные басы и просто иногда приглушенные плевки от речи, такой низкий акустический бас иногда проскакивает. Его пропустили потому, что так же не слышали на той системе, такое бывает иногда. И даже не такое бывает у люителей писать музыку на компьтерной акустике.

Так что радуйтесь, у вас хорошо звучащая система, раз эти дефекты записи слышно. Они похожы на короткий рокот, но отдельно звучащие юез сысла, конечно, портят композицию, как не в такт заигравший инструмент.

а там голос так записан с передёргиванием. Или эффект такой наложен.

Иногда поджимают ДД снизу, чтобы всякий мусор удалить. Например, этот эффект был очень хороше слышан в рекламе яндекс доставка, когда тётька открывала журнал и из стиралок и шкфов сыпвались мужики, по-началу у них голоса очень быстро затухали уходя в глубокую тишину, после добавли реверберации (перевыпуск клипа).

на колонках не самые идеальные фазовые условия,

Я слышал это у себя в 1 моноканале, но это быдло больше года назад. Поставьте просто фильтр к своему поигрывателю или графический эквалащер.

[IVX]

увы, но мимо, это не тот эффект. Я срезал нч по 50гц, эффект оставался и он точно фазовый, достаточно перевернуть фазу одного из каналов и его нет. Или в моно смешать, тоже нет, на одном наушнике нет итд.

[Dieselboy]

эффект оставался и он точно фазовый, достаточно перевернуть фазу одного из каналов и его нет

А как такое влияние может проиходить в наушниках, ведь там каналы никак не связаные друг с другом и ослабляться не могут?

[IVX]

чувствительность слуха к фазовым артефактам, я так думаю.

[Игорь Гапонов]

увы, но мимо, это не тот эффект. Я срезал нч по 50гц, эффект оставался и он точно фазовый, достаточно перевернуть фазу одного из каналов и его нет. Или в моно смешать, тоже нет, на одном наушнике нет итд.

"Перевернуть фазу" - точнее - "инвертировать". Т.е. вполне определённые изменения исходной ФЧХ - все спектральные составляющие изменяют фазу ровно на 180 гр. Следует отметить, что при сложении/объединении (вплоть до исключения какого-либо канала) независимых каналов происходят не только фазовые финты. Это в аспекте "математики".

А в аспекте "психоакустики" на самом деле НЕЛЬЗЯ рассматривать/оценивать "ФЧХ" и "АЧХ" каналов передачи акустического стимула в отрыве друг от друга. Т.е. ОШИБОЧНО оценивать пороги слышимости и прочее только по ачэха или только по фэчеха. Кстати о "прочем" в оценках. Самые грубые оценки - громкостные и тембральные. Самые тонкие (пороговая чуйка по стимулу на порядки ниже) - пространственные

[EDDiE]

некие инфра нч колебания

собственно, их на этой записи много, мож, это спецом так записано?

[Alex]

Если никто на Дубровском не заметит,

Да заметно, заметно. Слушал на наушиках.

[Ka4aN]

А на каких секундах конкретно это заметно?
Я слышу болтание голоса, но порою частое, каждую секунду-полсекунды по несколько раз подряд. Похоже звучит жеваная пленка компакт-кассеты, когда один канал резко "уходит", но это не похоже на то, что Иван описывает "неритмично пару раз в минуту"

[Alex]

Мне тоже показалось что чаще.

[subsonic]

чувствительность слуха к фазовым артефактам, я так думаю.

Больше похоже на артефакты неправильного микширования.
когда сводят множество дорожек в конечный микс, обязателен контроль фазы.
Если это правило нарушено, то возможны самые невероятные артефакты.
А вообще фазовую ощибку на частотах ниже 100 Гц определить практически не возможно...

[IVX]

Мне тоже показалось что чаще.

да-да, в данном треке почаще, я скорее говорил про то как я обычно сталкиваюсь с этим эффектом там где записывали стерео микрофонами голос, возможно с зума-диктофона, популярен у блогеров. Моя рабочая версия такая, дело не в микрофонах, а в беспорядочных
скачках лэтенси аудио потока в винде. Я сталкивался с этим когда имея всего одно "искусственное ухо" 711 коуплер, пытался сложить в стерео запись двух в разное время записанных файлов. Фазу подобрать можно, но примерно с такой же периодичностью, она
перепрыгивала на несколько мс туда-сюда. Если писать стерео сразу, еслиб у меня было 2 коуплера, то эффект незаметен, по крайней мере так явно, но я допускаю, что слабые компы, или сильно загруженные, могут давать скачки лэтенси замечаемые как описываемый эффект. Да, я вспомнил эффект мятой плёнки, что-то в этом есть, согласен.

---------- Сообщение добавлено 10:44 ---------- Предыдущее сообщение было 10:27 ----------

если бы этот эффект был слышен всем и интерпретировался бы любым мозгом одинаково, это можно было бы использовать в записи для увеличении экспрессии момента, или даже в DSP обработке. Представляете себе, ваш "цап" даст тутти с таким эффектом, в наушниках сразу все скажут, что под ногами пол дрогнул )) А у обычных цапов в этом месте ничего не происходит )) Выявить разницу АР тестами невозможно.