Страница 1 из 2 12 Последняя
Показано с 1 по 20 из 31

Тема: SB Satori vs. SB standart. SB17NRX2C35-8 против SATORI MR16P-8

  1. #1
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для Anatoly812
    Регистрация
    23.04.2016
    Сообщений
    99

    По умолчанию SB Satori vs. SB standart. SB17NRX2C35-8 против SATORI MR16P-8

    На сайте meniscusaudio.com нашел два МТМ проекта авторства Джеффа Бэгби:
    Mandolin 2 MTM на динах SB17NRX2C35-8 и SB29RDAC-C000-4

    Adelphos MTM на динах Satori MW16P-8 и Satori TW29R

    На Mandolin 2 MTM нашел очень хороший развернутый отзыв, где американец, построивший его предпочел его своим прежним колонкам на Ревелаторах от Скан-спик.

    По размерам и стоимости кроссоверов проекты одинаковы. Стоимость динамиков отличается более чем в 2 раза.
    Сильно ли уступит по качеству звука проект на обычных SB проекту на Satori ?

  2. #2
    Старый знакомый Аватар для piter200
    Регистрация
    02.12.2008
    Адрес
    Ukraina
    Сообщений
    777

    По умолчанию Re: SB Satori vs. SB standart. SB17NRX2C35-8 против SATORI MR16P-8

    Есть схема кроссовера?

  3. #3
    Частый гость Аватар для xjr100
    Регистрация
    23.04.2010
    Сообщений
    404

    По умолчанию Re: SB Satori vs. SB standart. SB17NRX2C35-8 против SATORI MR16P-8

    Цитата Сообщение от Anatoly812 Посмотреть сообщение
    Н...нашел два МТМ проекта
    А зачем вам MTM? Это же дороже и и хуже 2-полоски.

  4. #4
    Моя логика — наизнанку! Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    44
    Сообщений
    10,901

    По умолчанию Re: SB Satori vs. SB standart. SB17NRX2C35-8 против SATORI MR16P-8

    Цитата Сообщение от xjr100 Посмотреть сообщение
    А зачем вам MTM? Это же дороже и и хуже 2-полоски.
    Отчего?

    Вообще на 2+1 можно сделать целых 3 проекта:
    МТМ
    Даполито
    2,5 полосы (В расположении и ММТ, и МТМ, и ТММ)

    Телега: https://t.me/zhenatyi_papochka

  5. #5
    Старый знакомый Аватар для piter200
    Регистрация
    02.12.2008
    Адрес
    Ukraina
    Сообщений
    777

    По умолчанию Re: SB Satori vs. SB standart. SB17NRX2C35-8 против SATORI MR16P-8

    Цитата Сообщение от xjr100 Посмотреть сообщение
    Это же дороже и и хуже 2-полоски
    В смысле? Чем хуже? МТМ и есть двухполоска...

  6. #6
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для Anatoly812
    Регистрация
    23.04.2016
    Сообщений
    99

    По умолчанию Re: SB Satori vs. SB standart. SB17NRX2C35-8 против SATORI MR16P-8

    Цитата Сообщение от piter200 Посмотреть сообщение
    Есть схема кроссовера?
    Нет. На фото по ссылкам видно фрагменты кроссовера. Цена одинакова на кроссоверы поэтому думаю, что они очень похожи.

  7. #7
    Завсегдатай Аватар для Yurgen
    Регистрация
    23.05.2005
    Адрес
    Из Замкадья
    Возраст
    52
    Сообщений
    1,518

    По умолчанию Re: SB Satori vs. SB standart. SB17NRX2C35-8 против SATORI MR16P-8

    Цитата Сообщение от xjr100 Посмотреть сообщение
    А зачем вам MTM? Это же дороже и и хуже 2-полоски.
    И поэтому симметричную компоновку используют в самых дорогих и пафосных проектах Wilson, Montana и другие?
    Make Linux Great Again

  8. #8
    Частый гость Аватар для xjr100
    Регистрация
    23.04.2010
    Сообщений
    404

    По умолчанию Re: SB Satori vs. SB standart. SB17NRX2C35-8 против SATORI MR16P-8

    Цитата Сообщение от Yurgen Посмотреть сообщение
    И поэтому симметричную компоновку используют в самых дорогих и пафосных проектах Wilson, Montana и другие?
    Для пафоса и используют


    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    Отчего?

    Вообще на 2+1 можно сделать целых 3 проекта:
    МТМ
    Даполито
    2,5 полосы (В расположении и ММТ, и МТМ, и ТММ)
    1+1 будет лучше звучать.

    МТМ=Даполито. D*Apolito просто описал в своих трудах как это лучше работает, какие проблемы есть, на какой частоте нужно приклеивать твитер, чтобы избежать проблем сшивки. Приклеилось название от его имени.
    Основная проблема - внеосевые, где динамики гасят друг друга.

    2,5 полосы тоже будет хуже, чем 1+1. При 2.5 мидвуферы имеют зону совместной работы с разными фильтрами, разнесены как и в МТМ в расстоянии, наследуют теже внеосевые проблемы, обязательно есть участок где будут фазовые расхождения между вуфер-вуфер-твитер.

  9. #9
    Моя логика — наизнанку! Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    44
    Сообщений
    10,901

    По умолчанию Re: SB Satori vs. SB standart. SB17NRX2C35-8 против SATORI MR16P-8

    xjr100, без обид. Ты где-то чего-то нахватался. Возможно, в интернете или в журналах.
    Я мог бы тебе много и подробно по каждому пункту, обычно так и делаю, но тут еще рановато.
    И это, МТМ не равно Даполито. Попробуй сам поискать информацию. Если получится, то вольёшься в коллектив.

    Телега: https://t.me/zhenatyi_papochka

  10. #10
    Завсегдатай Аватар для Alexander
    Регистрация
    30.08.2008
    Адрес
    РФ Саратов
    Сообщений
    4,119

    По умолчанию Re: SB Satori vs. SB standart. SB17NRX2C35-8 против SATORI MR16P-8

    Цитата Сообщение от xjr100 Посмотреть сообщение
    Для пафоса и используют
    У МТМ шире вертикальная ДН, меньше отличается тональный баланс если слушать сидя и стоя (лёжа). Ещё если брать в среднем у двухполосок пищалка более чувствителная чем мидбас, по этому её давят резисторами, если ставить два мида то можно обойтись без резисторов, в этом случае всегда увеличивается чувствительность АС.

  11. #11
    Частый гость Аватар для bepo
    Регистрация
    28.09.2018
    Сообщений
    484

    По умолчанию Re: SB Satori vs. SB standart. SB17NRX2C35-8 против SATORI MR16P-8

    Цитата Сообщение от Yurgen Посмотреть сообщение
    И поэтому симметричную компоновку используют в самых дорогих и пафосных проектах Wilson, Montana и другие?
    Ну а кто-то использует классически WMT, и это не означает, что она звучит хуже Wilson, Montana и других.

  12. #12
    Частый гость Аватар для xjr100
    Регистрация
    23.04.2010
    Сообщений
    404

    По умолчанию Re: SB Satori vs. SB standart. SB17NRX2C35-8 против SATORI MR16P-8

    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    xjr100, без обид. Ты где-то чего-то нахватался. Возможно, в интернете или в журналах.
    Я мог бы тебе много и подробно по каждому пункту, обычно так и делаю, но тут еще рановато.
    И это, МТМ не равно Даполито. Попробуй сам поискать информацию. Если получится, то вольёшься в коллектив.
    Все исключительно из личного опыта.
    Так пишете публично, пусть все повышают уровень.

    Даполито = МТМ, построеный по теории автора, в которой описывался геометрический подход для устранения лепестков. То есть, все тот же MTM, но построен по определенным правилам - как динамики распологать и как кроссовер строить.
    Если не ошибаюсь, то статья была в платном доступе на AES, смотреть нужно 80годы.

    Цитата Сообщение от Alexander Посмотреть сообщение
    У МТМ шире вертикальная ДН ...
    ...увеличивается чувствительность АС.
    Она как будто шире, но "дырявая" в итоге нет той четкости, когда используются всего 2 динамиа.
    С 2.полоской на 2х динамиках легче получить примлимую вертикальную диаграму для сидя и стоя, а лежа вы врятли будете слушать.

    Вертикальная АЧХ двух 5" мидвуферов, соединенных параллельно на 0/15/30градусов, без фильтров.
    Красная - видно, что один динамик в противофазе с другим на частоте, связаной с растояниями между динамиками. Такие провалы будут на разных углах и частотах.
    "женить это дело с твитером проблематично, получаем компромисс - больше чуствительность взамен точности.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	MTM-inversion.jpg 
Просмотров:	86 
Размер:	97.5 Кб 
ID:	415056

    А чуствительность - будет 86 или 89 - ну это только для дохлых усилителей, они как правило не дорогие и особым звуком не выделяются.



    Цитата Сообщение от bepo Посмотреть сообщение
    Ну а кто-то использует классически WMT, и это не означает, что она звучит хуже Wilson, Montana и других.
    Это оптимальный подход. Особенно если стык между басом и мидом делать максимально низко (80-100-120Гц), что непросто реализуемо и с некоторыми компромиссами.

  13. #13
    Завсегдатай Аватар для Yurgen
    Регистрация
    23.05.2005
    Адрес
    Из Замкадья
    Возраст
    52
    Сообщений
    1,518

    По умолчанию Re: SB Satori vs. SB standart. SB17NRX2C35-8 против SATORI MR16P-8

    Цитата Сообщение от bepo Посмотреть сообщение
    Ну а кто-то использует классически WMT, и это не означает, что она звучит хуже Wilson, Montana и других.
    https://youtu.be/tKhm_wZKJqk
    Простой концепт трехполоски на дорогих динамиках, в чем фишка? Новизна только в эклипторах, конструктив которых сам по себе вызывает много вопросов. На мой взгляд между лентой и средником такого размера нужен 3" купол

    ---------- Сообщение добавлено 00:28 ---------- Предыдущее сообщение было 00:22 ----------

    Цитата Сообщение от xjr100 Посмотреть сообщение
    Вертикальная АЧХ двух 5" мидвуферов, соединенных параллельно на 0/15/30градусов, без фильтров.
    Красная - видно, что один динамик в противофазе с другим на частоте, связаной с растояниями между динамиками. Такие провалы будут на разных углах и частотах.
    "женить это дело с твитером проблематично, получаем компромисс - больше чуствительность взамен точности.
    С грамотно сделанными фильтрами и правильно подобранными динамиками нет никаких провалов. Основное отличие от точно такой колонки на одинароном наборе, более масштабное звучание, меньше искажения.

    Можно конечно поставить средник один большего диаметра, но тогда хуже детальность.
    Make Linux Great Again

  14. #14
    Старый знакомый Аватар для piter200
    Регистрация
    02.12.2008
    Адрес
    Ukraina
    Сообщений
    777

    По умолчанию Re: SB Satori vs. SB standart. SB17NRX2C35-8 против SATORI MR16P-8

    Цитата Сообщение от xjr100 Посмотреть сообщение
    Красная - видно, что один динамик в противофазе с другим на частоте, связаной с растояниями между динамиками.
    А как получен данный график? Измерялись головки в паралель или отдельно? Тогда как заглушить нерабочий динамик?

  15. #15
    Завсегдатай Аватар для DIM
    Регистрация
    14.05.2005
    Адрес
    Санкт Петербург
    Возраст
    52
    Сообщений
    2,601

    По умолчанию Re: SB Satori vs. SB standart. SB17NRX2C35-8 против SATORI MR16P-8


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от xjr100 Посмотреть сообщение
    А чуствительность - будет 86 или 89 - ну это только для дохлых усилителей, они как правило не дорогие и особым звуком не выделяются.
    Вроде как самые дорогие именно такие)))
    С уважением, Дмитрий Чуманов.

  16. #16
    Частый гость Аватар для xjr100
    Регистрация
    23.04.2010
    Сообщений
    404

    По умолчанию Re: SB Satori vs. SB standart. SB17NRX2C35-8 против SATORI MR16P-8

    Цитата Сообщение от Yurgen Посмотреть сообщение
    С грамотно сделанными фильтрами и правильно подобранными динамиками нет никаких провалов.
    Суть труда Д.Аполита была в том, чтоб показать какие будут провалы, на каких частотах и при каких расстояниях.
    Подитожу, чем ближе динамики и ниже приклеен твитер, тем лучше, что в реальной жизни труднореализуемо.


    Цитата Сообщение от piter200 Посмотреть сообщение
    А как получен данный график? Измерялись головки в паралель или отдельно? Тогда как заглушить нерабочий динамик?
    Динамики соединены параллельно, без фильтра

  17. #17
    Завсегдатай Аватар для DIM
    Регистрация
    14.05.2005
    Адрес
    Санкт Петербург
    Возраст
    52
    Сообщений
    2,601

    По умолчанию Re: SB Satori vs. SB standart. SB17NRX2C35-8 против SATORI MR16P-8

    Цитата Сообщение от xjr100 Посмотреть сообщение
    Подитожу, чем ближе динамики и ниже приклеен твитер, тем лучше, что в реальной жизни труднореализуемо.
    Как раз в варианте МТМ это труднореализуемо. А вот в стандартном варианте - легче гораздо, нет ступеньки, точнее, она выражена куда мягче. Отсюда, следуя труду Дапполито - СЧ должны быть 12 см максимум и ВЧ - дюйм минимум, не говоря уже о фильтрах 3-го порядка.
    С уважением, Дмитрий Чуманов.

  18. #18
    Старый знакомый Аватар для piter200
    Регистрация
    02.12.2008
    Адрес
    Ukraina
    Сообщений
    777

    По умолчанию Re: SB Satori vs. SB standart. SB17NRX2C35-8 против SATORI MR16P-8

    Цитата Сообщение от xjr100 Посмотреть сообщение
    Динамики соединены параллельно, без фильтра
    Лет 5 занимаюсь именно МТМ, ни разу такого еффекта не встречал. Правда, и динамики с разными свойствами не пробовал ставить в пару...))))

  19. #19
    Завсегдатай Аватар для Alexander
    Регистрация
    30.08.2008
    Адрес
    РФ Саратов
    Сообщений
    4,119

    По умолчанию Re: SB Satori vs. SB standart. SB17NRX2C35-8 против SATORI MR16P-8

    Цитата Сообщение от xjr100 Посмотреть сообщение
    Красная - видно, что один динамик в противофазе с другим на частоте, связаной с растояниями между динамиками.
    Всё правильно, во первых динамики должны быть как можно ближе друг к другу, любые а не только тут, не зря у твитеров срезают фланцы или ставят миды в нахлёст, это имеет значение. Во вторых яма возникает почти на частоте раздела, что в присутствии твитера не так страшно выглядит как на вашем графике.
    В третьих я не писал, что два мида лучше чем один, я только написал какие плюсы имеет такая конфигурация.

  20. #20
    Старый знакомый Аватар для piter200
    Регистрация
    02.12.2008
    Адрес
    Ukraina
    Сообщений
    777

    По умолчанию Re: SB Satori vs. SB standart. SB17NRX2C35-8 против SATORI MR16P-8

    Цитата Сообщение от Alexander Посмотреть сообщение
    Во вторых яма возникает почти на частоте раздела,
    Давайте все же уточним, что за яма. Я десятки раз мерял частотку без фильтров, график ВСЕГДА!!! повторяет стандартный график одного дина, только выше по мощности. (расстояние между центрами мидов 280 мм).Что я делаю не так? )))

Страница 1 из 2 12 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •