Аттенюатор в кроссовере

[Erio]

Здравствуйте!
Есть ли принципиальная возможность убрать аттенюацию по СЧ, ВЧ из схемы кроссовера, сохранив его функциональность по остальным параметрам?
Если да, то как это сделать на примере фильтра для Sehi?


Если аттенюатор на сч еще бьется по L-pad калькулятору, то на вч номиналы проходного (особенно) резистора в схеме большеват в сравнении с тем, что выходит на калькуляторе.
А мне необходимо пристроить НЧ с большой чувствительностью..

[mAxSpace]

измерения импеданса сч и вч есть ?

[Erio]

Я сам не измерял. Есть импеданс всей акустики от автора, сч играет 1000-5000гц, далее вч (ленточник)

достаточно такого графика?

---------- Сообщение добавлено 02:23 ---------- Предыдущее сообщение было 02:17 ----------

Также нашел графики в интернете

[Dinosaurus]

убрать аттенюацию по СЧ, ВЧ

Убирайте (или меняйте под нужную чувствительность)

[Erio]

То есть я могу просто убирать R9,R2 на сч и R8,R6 на вч или менять их? Просто R8 кажется большого номинала, вот я и подумал, вдруг он участвует не только в понижении громкости, но и еще какую-то функцию несет в себе...

[Dinosaurus]

Посчитайте (по закону Ома) комплекс аттенюатор+динамик. Если равно сопротивлению динамика -ОК! Если больше - последовательный резистор. Если меньше - можно добавить резистор параллельно...Это если грубо, без измерений АЧХ. Точки кроссовера останутся на своих местах.

[mAxSpace]

достаточно такого графика?

для того что я хотел нет.
я спрашивал именно про файлы измерения импеданса динамиков без фильтров.

---------- Сообщение добавлено 23:26 ---------- Предыдущее сообщение было 23:24 ----------

Посчитайте (по закону Ома) комплекс аттенюатор+динамик. Если равно сопротивлению динамика -ОК! Если больше - последовательный резистор. Если меньше - можно добавить резистор параллельно...Это если грубо, без измерений АЧХ. Точки кроссовера останутся на своих местах.

Не факт, там резисторы ещё работают как демпферы для резонанса ВЧ и СЧ, если просто пересчитать может подвинутся частотка или что-то изменится с ачх в точке резонанса.
поэтому я отел измерения динамиков, чтоб в симуляторе с учётом их можно было сохранить передаточные фильтров но без аттенюации.

---------- Сообщение добавлено 23:27 ---------- Предыдущее сообщение было 23:26 ----------

но и еще какую-то функцию несет в себе...

не специально может, но резонанс прижимает немного.

[Erio]

я спрашивал именно про файлы измерения импеданса динамиков без фильтров.

ниже в посте были, как раз, графики без фильтров. отдельно по динам, те что на черном фоне.

[mAxSpace]

ниже в посте были, как раз, графики без фильтров. отдельно по динам, те что на черном фоне.

картинки не годятся, нужны файлы для симулятора.

---------- Сообщение добавлено 23:41 ---------- Предыдущее сообщение было 23:39 ----------

конечно можно вручную забить хотя бы по 10...20 точкам, но это не 2 минуты - лениво пока. Может завтра найду полчасика - пинните в личку если забуду.

---------- Сообщение добавлено 23:43 ---------- Предыдущее сообщение было 23:41 ----------

Хотя на ВЧ можно пересчитывать как буд-то нагрузка резистор. Ленточка почти линейна.

[Erio]

Хорошо. Я бы вбил сам, но пока не освоил ни один симулятор. В какой программе файл нужен, подскажите?

[mAxSpace]

В какой программе файл нужен, подскажите?

Вот такой..

Freq Ohm Deg
10.0000 4.6 5
100.000 4.7 5.5
200.000 4.9 7
300.000 5.2 10
500.000 6.2 15
700.000 8.4 5
780.000 9 0
900 7.6 -7
1200 5.4 -4
1800 4.6 0
3000 4.9 12
5000 5.8 18
10000 7.5 25
19000 10.5 35
20000 11 37

---------- Сообщение добавлено 11:46 ---------- Предыдущее сообщение было 11:44 ----------

Когда импортируем его в симулятор то видим следущее..


---------- Сообщение добавлено 11:53 ---------- Предыдущее сообщение было 11:46 ----------

Делаем модель фильтра СЧ, скармливаем туда график импеданса и видим вот такую электрическую АЧХ фильтра.


---------- Сообщение добавлено 11:54 ---------- Предыдущее сообщение было 11:53 ----------

Теперь нужно сделать в точности такую АЧХ но на N дБ выше.

---------- Сообщение добавлено 11:57 ---------- Предыдущее сообщение было 11:54 ----------

На сколько дБ нужно громче ?

---------- Сообщение добавлено 12:05 ---------- Предыдущее сообщение было 11:57 ----------

Если в фильтре для СЧ просто убрать все резисторы, то изменения АЧХ (разница с оригиналом) будет нелинейная по частоте. Особо заметно будет выделяться горбы на 700 гц и 7,5 кГц.

[Erio]

Спасибо! попробую с этим разобраться по мере сил

На сколько дБ нужно громче ?

В идеале - исходная чувствительность динамиков, если это сильно портит ачх, то хотябы 90дб по вч и сч, то есть на 2,5-3дб громче

Если сможете поправить схему на ваш взгляд будет великолепно!

[Erio]

ВСЕХ ЧИТАЮЩИХ С НОВЫМ ГОДОМ!!
Еще раз благодарю за пояснения. Понял что принципиальная возможность просто убирать аттенюатор есть
Поэтому... Первый раз воспользовался программой и первый раз правил кросс.
заигрался и изменил довольно много..

симулятор показывает следующее



Это вообще имеет право на жизнь? поменялась крутизна спада, соответственно непаралельность кручения фаз головок.
p.s. файлы ачх и импеданса взял из сообщений mr marlen. измерения с 1 метра, а чуйку басовика excel поднял в ручную до моей планируемой, необходимой.

[mAxSpace]

Это вообще имеет право на жизнь?

Если в симулятор "скормлены" действительно правильные измерения АЧХ, ФЧХ и импедансной то сведено всем прям как по учебнику. Возможно звук будет суховат или слишком резок - это уже играться добротностью фильтров.
проверьте ещё импеданс чтоб не просаживался ниже минимального.

[Erio]

Отлично! Значит оставлю эту версию за основу.
Сниму ачх и импеданс, моих актуальных нч головок и поправлю фильтр под них.
Потом для логического завершения темы, обязательно, выложу итоговую сшивку и ачх акустики в корпусе.
И еще вопрос, я правильно понимаю, что при включении дг параллельно, для правильного расчета фильтра, нужно значения кривой импеданса по сопротивлению уменьшить вдвое на всех частотах?

[Дед Пентод]

небольшой резистор последовательно с вч головкой лучше оставить иначе возникает неприятный паразитный резонанс если у головки относительно большая индуктивность

[Erio]

У пленочного тоже? 0.2-0.5ом?

[Dinosaurus]

поправлю фильтр под них.

Проверить результат перед окончательной сборкой. Фильтр можно разместить снаружи для манипуляций.

[Erio]

проверьте ещё импеданс чтоб не просаживался ниже минимального.

Посмотрел по импедансу есть просадка до 1.77ом на 2,5кгц. Это допустимо?

[Dinosaurus]

Это допустимо?

Редкий усилитель выдержит такое издевательство. Попробуйте 1-2 ома последовательно с пищалкой или С9.