каким должен быть 215-ый топ?

[bass_po_pochkam]

всем привет

каким на ваш взгляд должен быть правильный 215-ый топ?
два мидбаса с катушками 4" и драйвер 3"? раздел 800Гц?

[mAxSpace]

Правильный 215 топ это трехполосный
Типа этого. Второй мидбас можно добавить по вкусу.

[BesPav]

каким на ваш взгляд должен быть правильный 215-ый топ?

Трехполосный, типа такого.


3" на ВЧ маловато, дохнут они от неуёмных джедаев.

Либо что-то типа 15MB700 + BMS4590 + P.Audio PH-4530, как вариант JBL2446/Beyma CP850 вместо BMS*а.

[EVGS]

А можно и такой
https://www.bcspeakers.com/en/resour...deo-resources/

[Семен Х.]

RCF Event 6000. Только тяжело носить/возить.

[bass_po_pochkam]

интересно, посмотрел все ссылки, всем спасибо, проанализировал и пытаюсь сформулировать вывод
значит лучший 215 топ, это,
1) два 15" мидбаса до 150-300Гц?
2) 8" СЧ в неглубоком фронтальном рупоре(кстати до скольки такой рупор может?)
3) ВЧ драйвер с рупором

выглядит топ конечно впечатляюще, размеры исполинские


RCF Event 6000 High powered 3 way speakers with dual 15” lows woofer, 8” horn loaded mids, 1” horn, crossover frequency 400-3000Hz, tuning frequency 45Hz

а Вам не кажется что мы просто слепили трехполоску? причем урезанную как снизу так и сверху (по хорошему еще саб от 30Гц и супертвиттер)

[mAxSpace]

а Вам не кажется что мы просто слепили трехполоску?

как бы да. на то и намекают все. трехполоска всегда луче 2-х полоски.

причем урезанную как снизу так и сверху

Сверху это вряд-ли. Можно поставить ВЧ драйвер 1" и он вполне будет работать в полку до 16кгц, а если хороший, может и выше.
Снизу ничто не мешает применить могучие пятнахи и работать от 50 гц в ту же полку.

---------- Сообщение добавлено 18:34 ---------- Предыдущее сообщение было 18:32 ----------

Если хочется ниже 50гц, то без саба никак не обойтись. тогда смысла в двух 15" мидбасах нет. Если грамотно разработать. можно обойтись одним 15" или даже 12"

---------- Сообщение добавлено 18:35 ---------- Предыдущее сообщение было 18:34 ----------

кстати до скольки такой рупор может?

от 300 до 1,5 на вскидку - надо измерять конкретный динамик и настраивать пулю перед средником чтоб выправить верхние СЧ.

[bass_po_pochkam]

Если хочется ниже 50гц, то без саба никак не обойтись. тогда смысла в двух 15" мидбасах нет. Если грамотно разработать. можно обойтись одним 15" или даже 12"

пускай будут они же душу выносить будут при настройке около 50Гц) и внешний вид внушает уважение - большой))
к этим топам просто добавить саб на 30Гц и включать иногда))

[mAxSpace]

пускай будут они же душу выносить будут при настройке около 50Гц) и внешний вид внушает уважение - большой))
к этим топам просто добавить саб на 30Гц и включать иногда))

смысл включать его иногда, если он всё равно будет там стоять ?
И к двум 15" мидбасам потребуется два 18" саба (всего 4 шт,) чтоб догнать по давлению. Если убавлять мидбас - зачем тогда их два ? просто для крутизны ? ...можно конечно. но зачем покупать 5 килограмм крупы, если сьедено из этого будет полкило ?

[BesPav]

Миды сюда нужны с легкой подвижкой, высокой чуйкой и в очень ограниченном объёме с высоченной настройкой чтобы получить конкретный горб в районе 120-180 Гц.
Тяжелые 4" сабовые пятнахи бессмысленно, убьёте самый панч, ради чего всё это собственно и затевается.
Цимес 2х15" топа - это подпереть их минимум 4х218 сабами и получить убойный саунд на средних размеров площадке.
8" там вообще ловить нечего, что в глубоком рупоре, что в мелком, у них будет снизу минимум -10 дБ относительно пятнашек и сверху -12:-15 относительно приличного драйвера. А диаграмму направленности на стыках восьмерки попортят.

Итого - могучий драйвер в здоровенном рупоре и легковесные мидбасовые пятнашки с высокой настройкой.

[mAxSpace]

8" там вообще ловить нечего

если взять с чуйкой под 100дб то нормально там всё будет. направленность в рупорном топе всегда зауженная. Но я бы поставил 6"
Впрочем их и ставил. в своих домашне-эстрадных системах. Только у меня не было серьёзного упора на НЧ, поэтому снизу был 12" с 3" катухой. Дома один топ на 33гц давал под 128дБ от 200 ватт усилка на синусе. Разумеется комната немного помогала и расположение у стены. Поэтому с коррекцией мне Низа более чем хватало с огромным запасом и на диджейский слёт из 12...15 чел в банкетном зале нам тоже их хватило, с натягом правда, но вполне.

[bass_po_pochkam]

от 300 до 1,5 на вскидку - надо измерять конкретный динамик и настраивать пулю перед средником чтоб выправить верхние СЧ.

а можно без пули? вот рупор такой фронтальник для 8" это же эксклюзив?
я правильно понимаю что его придется самому клеить/собирать?

[mAxSpace]

а можно без пули?

Сам рупор увеличивает отдачу в нижней части диапазона 300...600 гц, немного на 1кгц (всё очень примерно, зависит от формы рупора и динамика)
Пуля, она как бы задаёт предрупорную камеру пыльник-пуля которая резонирует, т.е. увеличивает отдачу в верхней части диапазона, примерно как акустич. линза на ВЧ,

Если делать без неё, то надо брать средник с изначально задранной верхней серединой до чуйки 100 и более дБ.
Это как правило динамики ультракроткоходы с очень мощным магнитом и легкой подвижкой. По определению это чисто СЧ динамик и играть мидбаси тем более НЧ они не умеют.

[bass_po_pochkam]

Сам рупор увеличивает отдачу в нижней части диапазона 300...600 гц, немного на 1кгц (всё очень примерно, зависит от формы рупора и динамика)
Пуля, она как бы задаёт предрупорную камеру пыльник-пуля которая резонирует, т.е. увеличивает отдачу в верхней части диапазона, примерно как акустич. линза на ВЧ,
https://img1.festima.ru/1/bN8sWzUlRiM8BMYZ
Если делать без неё, то надо брать средник с изначально задранной верхней серединой до чуйки 100 и более дБ.
Это как правило динамики ультракроткоходы с очень мощным магнитом и легкой подвижкой. По определению это чисто СЧ динамик и играть мидбаси тем более НЧ они не умеют.

грубо говоря надо сначала сделать рупор без пули, прогнать свиптон и послушать где начинается завал у средника
далее проводить эксперименты с пулей?

глянул а какую бы 8" можно было взять в такой топ, например beyma 8mi100 пойдет?

[mAxSpace]

глянул а какую бы 8" можно было взять в такой топ,

скорее нет, чем да
это мидбас

---------- Сообщение добавлено 18:29 ---------- Предыдущее сообщение было 18:26 ----------

грубо говоря надо сначала сделать рупор без пули, прогнать свиптон и послушать где начинается завал у средника
далее проводить эксперименты с пулей?

сначала долго и упорно искать по даташитам подходящие динамики, симулировать их с рупоре

[bass_po_pochkam]

скорее нет, чем да
это мидбас

---------- Сообщение добавлено 18:29 ---------- Предыдущее сообщение было 18:26 ----------


сначала долго и упорно искать по даташитам подходящие динамики, симулировать их с рупоре

а разве большой выбор 8" СЧ с хорошей чуйкой? искать то придется всего из нескольких основных производителей,
beyma eighteen sound это побюджетнее и есть шанс взять на вторичке, и подороже faital b&c

а вообще у beyma есть 8" СЧ? я думал линейка Mi100 у beyma как раз что то типа СЧ

[Айдер]

и еще добавлю от себя - к этому всему еще обрезать нижнюю 15" лоу пасс фильтром , ато нижней середины будет дофига

[BesPav]

если взять с чуйкой под 100дб то нормально там всё будет

Не, Максим, грустно там все получается для 8".
Вот простенькие графики из бассбокса при 400 Ваттах:


При этом нужно учитывать, что для 15-шки с 3" катухой эти 400 Ватт - AES мощность, я для 8-ки с 2" катухой - программная.

[mAxSpace]

а разве большой выбор 8" СЧ с хорошей чуйкой?

нет хорошо если найдётся два-три варианта с теми данными что я обозначил. Если нет, то придется доруливать увеличивая глубину электронной коррекции.

я думал линейка Mi100 у beyma как раз что то типа СЧ

Типа СЧ это от 300 гц ))
А когда производитель тянет вниз, то верхняя часть диапазона страдает. К сожалению такие динамики сейчас не мейнстрим, поэтому производитель в них не видит особо смысла.

---------- Сообщение добавлено 22:39 ---------- Предыдущее сообщение было 22:35 ----------

Вот простенькие графики из бассбокса при 400 Ваттах:

Эти симуляторы не умеют рисовать верхнюю часть диапазона - только НЧ.

---------- Сообщение добавлено 22:42 ---------- Предыдущее сообщение было 22:39 ----------

При этом нужно учитывать, что для 15-шки с 3" катухой эти 400 Ватт - AES мощность, я для 8-ки с 2" катухой - программная.

Это немного сложнее, нужно расчитывать по спектральному распределению мощности, если мы говорим про нагрев катушки, в пищики 30 ватт ведь вваливают киловатными усилками, и ничего. Так же и на СЧ, там тепла заметно меньше чем на НЧ рассеивается на катушке, а в пиках могут быть приличные мощности.

[DeadOff]

https://celestion.com/product/tf0818mr/
https://www.eminence.com/speakers/sp...del=Alpha_8MRA
здесь на форуме человек делал топ..8ка в рупоре..рекомендовал эти дины