3 Вида пропитки для диффузоров на основе акрила и вариант модификации магнитной системы неодимовым магнитом кольцом - внутри на центральный керн.

[Duke.Nuke]

Приветствую форумчан вегалаб, желаю поделится своим опытом в улучшении динамиков а именно пропиточными составами для бумажных диффузоров и усилением магнитной системы.

Тестировал разные лаки в качестве пропитки (большинство лаков из леруа мерлен) и даже хвалёную хитиновую которая как оказалась даже хуже для широкополосных так как глушит верхние частоты (моё предположение натуральный состав имеет функцию на природном уровне "защищать хозяина от звуковых волн" поэтому эта пропитка хоть и даёт жёсткость диффузора но уменьшает проводимость бумаги для высоких частот и подойдёт только для сабвуферов и мидбаса...

Вот 3 готовых состава с акриловой основой - но с разной жёсткостью, разной сложностью приготовления - нанесения и сушки.

1) Самый простой и дешёвый Лак Plastik71 из чип дипа, стоит копейки легко готовится и нанести сможет даже школьник.
Рецепт: 1 часть лака Plastik71 смешать с 3 частями ацетона и наносить плоской кисточкой по 1 слою с каждой стороны диффузора, чем толще диффузор тем больше слоёв понадобится.
Сушка между слоями 5-10 минут и полное высыхание 3-8часов, в идеале на поверхности должен быть лёгкий блеск.

2) Более твёрдый и сложнее в нанесении так как гуще и дольше сохнет, основа также лак Plastik71 + отвердитель Vika 1301.
Рецепт: 3части лака Plastik71 смешать с 1частью отвердителя Vika 1301 + 8 частей ацетона. Наносить также плоской кисточкой по 1 слою с каждой стороны диффузора, и смотреть на поверхность чтобы равномерно ложилось.
Сушка между слоями 5-15 минут и полное высыхание 2-5 дней! С отвердителем сохнет медленней и лучше дать хорошо просохнуть чтобы не разрушить внутреннею структуру лака пока он мягкий.

3) Самый твёрдый и самый сложный в нанесении так как густой и при медленной работе может начать густеть и превратится сначала в желе а потом в хлопья которые закаменеют и даже чистым ацетоном плохо поддаются
растворению, пропитка для профи! из моего опыта диффузор становится как твёрдый пластик не путать с "убогими полипропиленовыми диффузорами".
Основа автомобильный акриловый лак с отвердителем Jeta pro 5513Hs и добавочный отвердитель Vika универсальный 1301.
Рецепт: 2-части лака Jeta pro, 1-часть отвердителя Jeta pro, 1-часть отвердителя Vika 1301, 12-частей ацетона - именно ацетона!

Взять чистую сухую стеклянную банку и ополоснуть ацетоном после залить все компоненты в любой последовательности и аккуратно перемешать чистым предметом (ложкой, палочкой и тд) и дать постоять с закрытой
крышкой 30-40минут, после взять чистую сухую кисть в идеале плоскую (размер зависит от размера динамиков) и наносить сначала на внутреннею часть диффузора боковыми движениями (хорошо отжимайте кисть
чтобы лак не потёк во все стороны и не попал на шайбу и подвес), после на внешнюю часть диффузора. Количество слоёв зависит от толщины диффузора на тонких дифах достаточно 1 слоя с 2х сторон на толстых и 5
может быть мало. И самая главная проблема лак одноразовый и нужно наносить сразу "весь готовый раствор" с интервалом нанесения не более 10-15минут иначе он начнёт комковатся превращаясь в желе...
Минимальное время сушки 5 дней! и лучше сушить в коробке из под самих же динамиков в тёплом но не горячем помещении если сушить под печкой лак не наберёт прочности из-за того что ацетон и растворители
начнут слишком быстро испарятся и разрывать структуру лака изнутри и при большой толщине дифа может затвердеть внешний слой а внутренний так и останется мягким так как растворитель не сможет испарится
наружу... идеальная температура сушки 30-40" градусов в закрытой коробке со сроком 5-8дней тогда лак не будет пористым и растворители равномерно испарятся...

(засохшие остатки лака в банке были твёрдые и хрупкие - ломались на изгиб)



И ещё фото одного из "подопытных" дешёвые динамики фирмы smart smm-654 с модификацией в виде неодимового магнита на центральном керне приклеен на секундный клей ( цена магнита всего 90рублей ) и
пропиткой 3 уровня, по предварительным тестам звук без магнита только с пропиткой стал шире и громче раза в 2-3, добавление магнита на центральный керн увеличило глубину хода примерно на 2мм и также
усиление громкости во всём диапазоне частот, колпаки уже 2 месяца жду с китая...
так как оборудования в виде хорошей камеры и датчика звукового давления нет записывать видео не вижу смысла...


Также дополню - пробуйте экспериментировать с количеством ацетона так как при нанесении ёмкость с раствором открыта и он постоянно испаряется и при длительной работе лучше налить чуть больше - чтобы
готовый состав не густел и не превратился в желе которое будет очень сложно равномерно нанести...

[сергей дроздов]

[Duke.Nuke]

приветствую! а что грустно то? пропитки отличные и компоненты недорогие, советую только на бумаге сначала протестировать-потренироваться...

[nvv957]

сначала протестировать

Очень верно подмечено. Ещё бы замеры ТС и микрофоном посмотреть, до и после, что бы обосновать выбор пропитки.

[Duke.Nuke]

Очень верно подмечено. Ещё бы замеры ТС и микрофоном посмотреть, до и после, что бы обосновать выбор пропитки.

это да хорошо бы... если есть соответствующее оборудование сделайте тесты думаю всем будет интересны результат на цифрах с графиком АЧХ...

компоненты не дорогие, можешь протестировать на бумаге и ненужных или дешёвых динамиках, на авито от 100р продают старое барахло...

[Zotoff]

Мягко говоря, всё это вызывает некоторые сомнения, тем более что автор темы, как я понял, никаких измерений не делал, а предложил другим форумчанам: «… делайте тесты, думаю всем будет интересно …»

Duke.Nuke

… по предварительным тестам звук без магнита только с пропиткой стал шире и громче раза в 2-3 …

Сомнение первое.
Есть известная формула расчёта КПД громкоговорителя; не вдаваясь в подробности: там общая масса подвижной системы – в квадрате и в знаменателе дроби, а магнитная индукция в зазоре – тоже в квадрате, но в числителе (т.е. в итоге: увеличение массы подвижки приводит к снижению КПД, а увеличение магн.индукции в зазоре – к увеличению КПД).
Так вот, пропитали диффузор – т.е. масса его уменьшиться не могла(!), а только увеличиться; ну предположим, пусть осталась без изменения…
Магнитная индукция тоже осталась прежней, т.к. сказано «без магнита».
Тогда непонятно – почему «звук … стал … громче», да ещё «раза в 2-3»? Это противоречит формуле расчёта КПД…
Увеличение громкости (субъективное) в подобной ситуации возможно, только если увеличился уровень высоких гармоник, тогда на средних и высоких частотах будет «горб» и сильно изрезанная АЧХ. Но это означает, что «изуродовали» АЧХ динамика (а субъективно кажется, что стало громче).
Сомнение может устранить инструментальное измерение АЧХ.

Сомнение второе, про «добавление магнита на центральный керн …»
Дело в том, что этот магнит приклеен на керн, т.е. расположен в непосредственной близости от звуковой катушки, и, очевидно, будет нагреваться от неё.
Также известно, что на больших мощностях провод звуковой катушки может разогреваться до 100…150 градусов.
Есть так называемая «точка Кюри» – это температура, при нагреве до которой, магнит утрачивает свои магнитные свойства (т.е. по-простому, превращается в кусок дерьма…)
Так вот, также известно, что неодимовые магниты имеют довольно низкую «точку Кюри», чем и обусловлена предельная рабочая температура неодимового магнита на уровне 80 градусов(!) – и это ставит под сомнение работоспособность данного способа (тем более, что было сказано: «… цена магнита всего 90 рублей …», т.е. магнит-то дешёвый, а значит держит не более 80 градусов...)
Конечно, есть неодимовые магниты со специальными присадками, повышающими термостойкость – но при этом и цена магнита возрастает многократно, а термостойкость, кстати, увеличивается не на много.


Простите, если что не так…

---------- Сообщение добавлено 12:14 ---------- Предыдущее сообщение было 00:10 ----------

P.S.
Там ещё фотография показана, из которой ясно, что в керне сделано отверстие…
Т.е. в итоге – звуковая катушка должна сильнее разогреваться.

[Duke.Nuke]

1) жёсткость диффузора и есть одно из основных значений звукопроводимости...
вес увеличится но не критично это ещё зависит от того сколько слоёв наложить... а после каждого слоя можно сделать тест...
2) магниты есть и ферритовые если на то пошло, а у кого бюджет больше банки пива может на заказ сделать хоть на 600-800с градусов из кобальтовых сплавов и вообще температура под 100" и выше уже говорит о низком
КПД всей системы, означая что энергия уходит не в колебательные движения и звуковую волну а в нагрев!

PS: это с каких пор наличие отверстия в керне увеличивает температуру? (отверстия в керне служат 1-для сброса давления воздуха под колпаком, 2-для охлаждения магнитной системы, 3-в идеальной системе также
должны быть отверстия в нижнем фланце под зазором катушки ТАКЖЕ ДЛЯ ОХЛАЖДЕНИЯ И СБРОСА ИЗБЫТОЧНОГО ДАВЛЕНИЯ!

я думаю вам самому сначала нужно материал изучить, прежде чем задавать вопросы которые путают других читателей!

и вот пример отличных динамиков которые имеют отверстия даже под шайбой в корзине - что также уменьшает сопротивление воздуха под ней... увеличивая чувствительность и глубину хода...

[Merstan]

Duke.Nuke, есть такой в нашем деле "эффект бабушкиного радио".
Это когда бабушка довольна радиоточкой.
В конечном счете это самое главное — чтобы вы были довольны.

[Zotoff]

Duke.Nuke

1) жёсткость диффузора и есть одно из основных значений звукопроводимости...
вес увеличится но не критично это ещё зависит от того сколько слоёв наложить...

В формуле расчёта КПД громкоговорителя нет таких параметров как «жёсткость диффузора» и «звукопроводимости».
А есть масса подвижной системы, которая в результате пропитки может только увеличиваться; ну или, как минимум оставаться без изменения, если пропитка «деликатная».

… а после каждого слоя можно сделать тест...

Можно.
Только вы же не делали никаких измерений.

2) магниты есть и ферритовые если на то пошло, а у кого бюджет больше банки пива может на заказ сделать хоть на 600-800с градусов из кобальтовых сплавов

Да, можно сделать всё, что угодно…
Только вы применили дешёвый неодимовый магнит, и именно эта конструкция была поставлена под сомнение.

… и вообще температура под 100" и выше уже говорит о низком КПД всей системы,
означая что энергия уходит не в колебательные движения и звуковую волну а в нагрев!

Да не под 100 градусов, а может быть и больше.
А вы знаете другие марки динамиков, у которых катушка мало греется?

PS: это с каких пор наличие отверстия в керне увеличивает температуру?
(отверстия в керне служат … 2-для охлаждения магнитной системы …

… я думаю вам самому сначала нужно материал изучить, прежде чем задавать вопросы которые путают других читателей!

Полагаю, вам самому, для начала, нужно изучить «материальную часть»:
https://mecturbo.ru/?page_id=474

P.S.
Я говорил не про нагрев магнитной системы, а про нагрев обмотки звуковой катушки, от которой может нагреться кольцевой неодимовый магнит, расположенный в непосредственной близости (в вашей конструкции).
Всё-таки, в динамике самое критичное – это разогрев провода звуковой катушки, ведь, обычно, от чрезмерной мощности и последующего из-за этого перегрева повреждается именно провод катушки.

[Duke.Nuke]

Полагаю, вам самому, для начала, нужно изучить «материальную часть»:

советую "вам" ещё раз "внимательнее" перечитать мой последний пост...

[mAxSpace]

советую "вам" ещё раз "внимательнее" перечитать мой последний пост...

В свою очередь посоветовал бы вам внимательнее почитать форум. Тут на самом деле собрались не такие уж простачки, как вам кажется.
Тема конечно интересная, и возможно начинающим она пригодится.
То о чём вы тут повествуете многие прошли уже лет 20 назад, а некоторые и ещё раньше.

[Zotoff]

Duke.Nuke

советую "вам" ещё раз "внимательнее" перечитать мой последний пост…

Ну, перечитал…
Только не понял, на что именно обратить внимание?
Что именно из моих высказываний вам кажется неверным?..

Ну, к примеру, цитата из вашего предыдущего сообщения:

... и вот пример отличных динамиков, которые имеют отверстия даже под шайбой в корзине - что также уменьшает сопротивление воздуха под ней... увеличивая чувствительность и глубину хода...
(там ещё картинка прилагалась)

А что, имеются подтверждения(?), что «отверстия в корзине и в магнитной системе (МС) … увеличивают чувствительность и глубину хода» (или это ваши собственные домыслы?); и что, в подтверждение сказанного имеются:
– измерения? (наверное, нет измерений);
– есть данные Фирмы-изготовителя, подтверждающие, что отверстия в корзине и в МС повышают чувствительность динамика, и, тогда кстати – насколько(?)
[если эффект есть, то его наверняка измеряли…]
Вот и получается – простая «болтовня» (великодушно простите)

Короче, я перечитал последний ваш пост, и мне не понятно, что именно я сказал неверно?
Чего я должен в «угадайку-то» играть?..
Говорите прямо, чем не довольны, и чего не правильного я сказал; тогда можно будет поговорить о более конкретных вещах…

P.S.
Я предполагаю, что указанный (автором темы Duke.Nuke) эффект от отверстий в корзине действительно будет иметь место; но «величина влияния» должна быть пропорциональной отношению суммарной площади отверстий в корзине и МС к площади диффузора.
Нетрудно посчитать, что это отношение (и, соответственно, влияние) – будет на уровне нескольких процентов; думаю, на уровне не более 1…2%.

P.S.
mAxSpace, спасибо за поддержку, а то, чувствую, скоро уже начнут пинать ногами…

[Duke.Nuke]

прошли уже лет 20 назад

врятли именно такую - пропитку пробовали (3 вариацию)...

могу даже дополнить как ещё её улучшить в сторону большей твёрдости (банку с готовым раствором после приготовления плотно закрыть крышкой и поставить в тарелку с кипятком, 3 раза меняя воду чтобы держать
температуру, после остудить и сразу же использовать) эти действия изменят структуру лака в сторону уплотнения и лучшего объединения всех 3 компонентов (возможно придётся долить ацетона)...

в идеале вообще в спец посуде под давлением довести до температуры больше 200градусов... это уже будет "совсем другой класс состава" - но кипящий ацетон создаст огромнейшее давление которое ещё и
взрывоопасно...

не написал так как очень тяжело для новичков...

[Металист]

вот пример отличных динамиков которые имеют отверстия даже под шайбой в корзине - что также уменьшает сопротивление воздуха под ней... увеличивая чувствительность и глубину хода.

Можно узнать модель этих динамиков?

А то я что-то в молодости сверлял такие же отверстия в корзине от 25ГДН-1Л-4 и не услышал ни увеличения чувствительности, ни какой-то особенной глубины, ни хода. Как пердели эти ГДНы так и пердели.

[maglevitos]

Это что? Наследие аудиопортала? Цель пропитывания? Для сабвуферов работающих на улице лет ...цать пользуюсь простой пропиткой. Клей "Мастер" (он же дракон, в составе сополимеры винилацетата) разводим до жидкого состояния растворителями 646-650 или ацетоном (и спиртом тоже можно). Наносить на диффузор кистью в два три прохода. Можно подмешать краситель, актуально для восстановления выцветших диффузоров. После просушки хоть кипяток в диффузор наливай. Актуально ТОЛЬКО для сабвуферов и мидбасов.

[Duke.Nuke]

Можно узнать модель этих динамиков?

fsd audio master 200n но видео мало про них и я так понял в этих моделях "тканевый колпак с резиновой пропиткой" что естественно снижает громкость сч и вч диапазона... если подшаманить заменой колпака и пропиткой уверен получится один из лучших вариантов для авто...

[Merstan]

Offтопик:

Наследие аудиопортала

Это от лени. Целых 5 резисторов купить нужно.

[Металист]

тканевый колпак с резиновой пропиткой" что естественно снижает громкость сч и вч диапазона

Откудо такая уверенность?

[Duke.Nuke]

Откудо такая уверенность?

Видел обзоры на другую модель с таким же колпаком там даже пальцем тыкали очень мягкий...

[Металист]

fsd audio master 200n

если подшаманить заменой колпака и пропиткой уверен получится один из лучших вариантов для авто...

А я так не считаю.

Динамик громкий и не более того. В нормальных условиях он начнет работать от 200-300Гц, как большинство подобных эстрадников. Если сделать ему АО, возможно и удастся поднять усиление на нижней границе, но вряд ли он по частотам уйдет ниже 100Гц. Будет яма при стыковке с сабом. Это обычный случай, как с большинством других эстрадных динамиков.

Что касается пропиток, то относительно правки свойств диффузора - это шляпа полная. Принцип одно лечим, другое калечим здесь как нельзя кстати. Если что, в молодости наигрался разными пропитками. Благо, динамиков было как мусора и не особо жаль было загубленные образцы. на данный момент я являюсь противником каких бы то ни было пропиток, поскольку после пропитки звук становится хуже. Начинают докучать выбросы возле правого края АЧХ. Смысл бумаги как раз в том и заключается, что у нее самые слабые выбросы. Кому нравится бензопилой по ушам, для тех существуют дешевые динамики с пластиковыми диффузорами.

---------- Сообщение добавлено 21:23 ---------- Предыдущее сообщение было 21:23 ----------

Видел обзоры на другую модель с таким же колпаком там даже пальцем тыкали очень мягкий

Ну и что?