Newbie

[Pimpim]

is it really true? Everyone please try to discuss figure 44 in this website
http://www.valveradio.net/audio/ultr...amplifier.html

[Pimpim]

The website has a lot of knowledge, but I have very little knowledge to understand

---------- Сообщение добавлено 16:18 ---------- Предыдущее сообщение было 16:14 ----------

The website has a lot of knowledge, but I have very little knowledge to understand. I also came across a similar post. But it seems very general
https://datagor.ru/amplifiers/gybrid...silitelya.html

Can you guide me?

[bukvarev]

is it really true? Everyone please try to discuss figure 44 in this website

Material is interesting. I`m not using lamps, so will try to answer only on figure 44.
Op-amp node is a part of local feedforward chain, so this node itself must have as low distortion as possible.
Because of this Q6 and diode limiter with frequency correction can be placed into the op-amp feedback.
Maybe it was not done in such way, for example, because very high input impedance of "bias emulation" input is need or due to the gain maximization.

More traditional circuit was shown on the following figure (45).

[Pimpim]

Material is interesting. I`m not using lamps, so will try to answer only on figure 44.
Op-amp node is a part of local feedforward chain, so this node itself must have as low distortion as possible.
Because of this Q6 and diode limiter with frequency correction can be placed into the op-amp feedback.
Maybe it was not done in such way, for example, because very high input impedance of "bias emulation" input is need or due to the gain maximization.

More traditional circuit was shown on the following figure (45).

can you explain to me more about figure 45? Thank you.
Merry Christmas

[Pimpim]

On all circuits there is great mistake - linearization cathode current, instead of anode current! Screen grid current is not linear! It decrement from maked linear cathode current to make anode current is not linear!

Thank you very much. Marry Christmas!

[bukvarev]

can you explain to me more about figure 45?

This is a circuit consists of op-amp and transistor (Q3-Q4) noninverting differential amplifier with current mirror (Q1, Q2).
"Bias emulation" takes two signals on its inputs, and both of these signals are in phase with "D" point.
R5 is the input resistor of this inverting amplifier, and С5, R13 and C8 are frequency correction elements.
On the other side, this node is noninverting amplifier for the "F" signal, which is a signal of power amplifier`s mail NFB (negative feedback) loop, because V1 is inverting phase.

Marry Christmas!

[Pimpim]

This is a circuit consists of op-amp and transistor (Q3-Q4) noninverting differential amplifier with current mirror (Q1, Q2).
"Bias emulation" takes two signals on its inputs, and both of these signals are in phase with "D" point.
R5 is the input resistor of this inverting amplifier, and С5, R13 and C8 are frequency correction elements.
On the other side, this node is noninverting amplifier for the "F" signal, which is a signal of power amplifier`s mail NFB (negative feedback) loop, because V1 is inverting phase.

Marry Christmas!

Thank you very much

---------- Сообщение добавлено 21:44 ---------- Предыдущее сообщение было 21:20 ----------

This is a circuit consists of op-amp and transistor (Q3-Q4) noninverting differential amplifier with current mirror (Q1, Q2).
"Bias emulation" takes two signals on its inputs, and both of these signals are in phase with "D" point.
R5 is the input resistor of this inverting amplifier, and С5, R13 and C8 are frequency correction elements.
On the other side, this node is noninverting amplifier for the "F" signal, which is a signal of power amplifier`s mail NFB (negative feedback) loop, because V1 is inverting phase.

Marry Christmas!

In your opinion, which Q1 Q2 Q3 Q4 is suitable for figure 45?

[bukvarev]

In your opinion, which opamp is suitable for figure 45?

I think that it must be JFET amp. But it is difficult to say concrete part number. It may be one of modern Op-amps, such as OPA2156.

[Игорь Гапонов]

Я считаю, что такие извращения в "лампах" совершенно излишни, там всё удовлетворительно работает без этой нашей панацеи - ООООС . Основной метод - "тупое" (прямолинейное) уменьшение сигнала относительно уровней сигналов, получающихся в классических (традиционных) методах расчёта режимов ламп. Т.е. за счёт снижения и без того низкого КПД в лампах. Кстати, в такой стратегии реальны/достижимы уровни нелинейных искажений порядка -80...-120дБ на мощностях до 10-15Ватт на обычных (доступных до сих пор!) приёмо усилительных лампах.
С Рождеством!

[Pimpim]

I think that it must be JFET amp. But it is difficult to say concrete part number. It may be one of modern Op-amps, such as OPA2156.

what about the transistor Q1 Q2 Q3 Q4?

---------- Сообщение добавлено 22:20 ---------- Предыдущее сообщение было 22:13 ----------

Я считаю, что такие извращения в "лампах" совершенно излишни, там всё удовлетворительно работает без этой нашей панацеи - ООООС . Основной метод - "тупое" (прямолинейное) уменьшение сигнала относительно уровней сигналов, получающихся в классических (традиционных) методах расчёта режимов ламп. Т.е. за счёт снижения и без того низкого КПД в лампах. Кстати, в такой стратегии реальны/достижимы уровни нелинейных искажений порядка -80...-120дБ на мощностях до 10-15Ватт на обычных (доступных до сих пор!) приёмо усилительных лампах.
С Рождеством!

Thank you very much. I love hybrid amps. It*s a mix of modern and ancient.

Merry Christmas!!

---------- Сообщение добавлено 22:23 ---------- Предыдущее сообщение было 22:20 ----------

Я считаю, что такие извращения в "лампах" совершенно излишни, там всё удовлетворительно работает без этой нашей панацеи - ООООС . Основной метод - "тупое" (прямолинейное) уменьшение сигнала относительно уровней сигналов, получающихся в классических (традиционных) методах расчёта режимов ламп. Т.е. за счёт снижения и без того низкого КПД в лампах. Кстати, в такой стратегии реальны/достижимы уровни нелинейных искажений порядка -80...-120дБ на мощностях до 10-15Ватт на обычных (доступных до сих пор!) приёмо усилительных лампах.
С Рождеством!

Can you introduce me?

[Игорь Гапонов]

///

Can you introduce me?

Вряд ли, для этого нужно заниматься лампами и иметь как теоретический так и практический опыт (который включает и такую проблему "где же приобрести ХОРОШИЕ лампы?"). Мой совет (уверенность), что в 21-м веке просто напросто "гибриды" нерациональны, делайте на микросхемах и транзисторах, без ламп. Посмотрите темы и изделия Евгения Букварёва здесь на форуме (Вегалаб). Он отличный специалист в таких устройствах, причём с большим практическим опытом.

[Pimpim]

Вряд ли, для этого нужно заниматься лампами и иметь как теоретический так и практический опыт (который включает и такую проблему "где же приобрести ХОРОШИЕ лампы?"). Мой совет (уверенность), что в 21-м веке просто напросто "гибриды" нерациональны, делайте на микросхемах и транзисторах, без ламп. Посмотрите темы и изделия Евгения Букварёва здесь на форуме (Вегалаб). Он отличный специалист в таких устройствах, причём с большим практическим опытом.

I*ll go find it right away. thank you very much

[bukvarev]

what about the transistor Q1 Q2 Q3 Q4?

This transistors must be a high voltage (>80 V) and are able to dissipate power >100mW.
Second condition is high betta at collector current 500..1500 uA and low base resistance.
Good choice are transistors from TOSIBA (2SA1145 & 2SC2705), low noise 2SC3324, 2SA1312 or double versions.
If no, you can try classical 2N5551 and 2N5401.

[Игорь Тихомиров]

Кстати, в такой стратегии реальны/достижимы уровни нелинейных искажений порядка -80...-120дБ на мощностях до 10-15Ватт на обычных (доступных до сих пор!) приёмо усилительных лампах.

Дайте пожалуйста пример схемы и измерений?

[Игорь Гапонов]

Offтопик:
Не дам. Нормальные медведи зимой спят.

А если "не веришь", так это таки С ТВОЕЙ СТОРОНЫ очень даже субъективно

Offтопик:

Скрытый текст

(обычная арифметика- доля НИ второго порядка пропорциональна уровню, что довольно точно имеется в "лампах" - т.н. частотно-независимая ("мгновенная") нелинейность. Если выходной каскад рассчитан на мощность под "типовые 10% Кг2" (корректнее - НИ второго порядка), то при стократно сниженной мощности НИ второго порядка будут уже 1%. Кстати при этом НИ третьего порядка уменьшатся в сто раз, а четвёртого - в тысячу, между прочим. Но чисто схемотехнически (двухтактные схемы) можно НИ чётных порядков снизить раз в сто без изменения номинальной мощности... Ну и т.д.)

[свернуть]

[Pimpim]

This transistors must be a high voltage (>80 V) and are able to dissipate power >100mW.
Second condition is high betta at collector current 500..1500 uA and low base resistance.
Good choice are transistors from TOSIBA (2SA1145 & 2SC2705), low noise 2SC3324, 2SA1312 or double versions.
If no, you can try classical 2N5551 and 2N5401.

you are a really talented guy

---------- Сообщение добавлено 02:39 ---------- Предыдущее сообщение было 02:08 ----------

This transistors must be a high voltage (>80 V) and are able to dissipate power >100mW.
Second condition is high betta at collector current 500..1500 uA and low base resistance.
Good choice are transistors from TOSIBA (2SA1145 & 2SC2705), low noise 2SC3324, 2SA1312 or double versions.
If no, you can try classical 2N5551 and 2N5401.

Can you run a simulation of it on your computer?

[bukvarev]

What kind of simulation do you need for?
Differential amplifier itself is simple and well known.
One of the author*s ideas is to combine local service feedback with global negative one. This is important part of conception the subject article was concerned: "clean" and "dirty" currents separation.
Any games with ground currents are only experimental at the final. In the right case the good sound will be

[Pimpim]

What kind of simulation do you need for?
Differential amplifier itself is simple and well known.
One of the author*s ideas is to combine local service feedback with global negative one. This is important part of conception the subject article was concerned: "clean" and "dirty" currents separation.
Any games with ground currents are only experimental at the final. In the right case the good sound will be

I understand. please help me more!!

[bukvarev]

I understand. please help me more!!

I can try to do this, but don*t understand, what concrete kind of help do you need for. In any case I will read this article more carefully, but real recommendations with tube amplifiers I can*t give to you because have not any practical experience in this way
I like transistors amplifiers.
There are forum users that like to making tube amps and well know their design features: Aleksey aka fakel, Vadim aka belka and some others. I hope they can help to you in this one.

[Pimpim]

I can try to do this, but don*t understand, what concrete kind of help do you need for. In any case I will read this article more carefully, but real recommendations with tube amplifiers I can*t give to you because have not any practical experience in this way
I like transistors amplifiers.
There are forum users that like to making tube amps and well know their design features: Aleksey aka fakel, Vadim aka belka and some others. I hope they can help to you in this one.

can you teach me how to calculate in figure 45?