Твик / нетвик Sony CDP-710

[muhin]

Всем привет,

когда-то купил сидюк Sony CDP-750 (TDA1541A), позже наткнулся на статью Лампизатора http://www.lampizator.eu/lampizator/...0/sony710.html и выцепил на ибее CDP-710.
В принципе, доволен. Расчет был таков, что диски - приятный бонус, кроме них есть нормальный ЦАП, а вот аппарат уровня 337/338 ESD с недоставаемым лазером - ту мач.Так что на 710-м и остановился.

Подумал, что неплохо было бы завести на ТДА отдельное питание, на базе, например https://www.aliexpress.com/item/3287...7f0a2e0e7MHmIV
Понятно, что 1541 требует 3 линии питания (бп с али придется допилить или взять другой), но что совсем не ясно - как влезть в существующую схему ?
Ведь у ТДА общая земля с другими потребителями, а линия -15 В еще и общая с ОУ.

1. Если я правильно понимаю, наиболее эффективно избавиться от шумов других потребителей - сделать изолированное от них питание, в т.ч. и землю, короче где ее правильно отрезать чтоб запитать только 1541 ?
2. В 710-м стоит 1541, а в 750-м (он на пару лет новее) - 1541А - есть ли смысл выпаять его и поставить в 710-й ? Сделать такой небольшой апгрейд.
3. И вообще, насколько возня с питанием осмысленна, учитывая в что 710-м довольно хорошо стабилизировали с завода, хоть и на 7805/7905, они значительно хуже, чем 317/337 ?

Усил Denon PMA-715, АС Canton Karat 40.

Буду благодарен за подсказки. Вырезки с мануала и он сам - ниже.

[abonent007]

отдельное питание, на базе, например https://www.aliexpress.com/item/3287...7f0a2e0e7MHmIV

Вроде что-то и получше можно там найти за такие деньги

https://aliexpress.ru/item/400067802...73567e9fpDCBeG

[EDDiE]

Быть / или / небыть

[muhin]

Вроде что-то и получше можно там найти за такие деньги

https://aliexpress.ru/item/400067802...73567e9fpDCBeG

эм, а в чем преимущество над 317/337 ? в даташите к LT1963 ripple rejection (typ.) : 63 dB, а у 3015 около 50-60 dB

Быть / или / небыть

так устройству больше 30 лет, оттуда и сомнения.
одни чуть ли не молятся до сих пор на 1541, другие пренебрегают т.к. старье.

[abonent007]

эм, а в чем преимущество над 317/337 ? в даташите к LT1963 ripple rejection (typ.) : 63 dB, а у 3015 около 50-60 dB

Кстати да. И по шумам никаких преимуществ, 40 мкв RMS noise в 2к21 уже не торт.
Вот эти "заменители кренок" по шумам хороши(0.8mkV RMS noise\117dB ripple rejection), но и дороже
https://aliexpress.ru/item/100500309...1540704bH95Sdt

[muhin]

Кстати да. И по шумам никаких преимуществ, 40 мкв RMS noise в 2к21 уже не торт.
Вот эти "заменители кренок" по шумам хороши(0.8mkV RMS noise\117dB ripple rejection), но и дороже
https://aliexpress.ru/item/100500309...1540704bH95Sdt

о, это уже вещь ! спасибо за совет.
можно вообще ими и обойтись - 3 стаба, питающих ТДА заменить, а остальные оставить на 78/79хх

к слову, может знаете, для проверки результатов - пишут какой-то тестовый диск ?

[abonent007]

можно вообще ими и обойтись - 3 стаба, питающих ТДА заменить, а остальные оставить на 78/79хх

Нууу, там вроде 4 кренки питающие аналоговую часть, судя по схеме в 1-м сообщении. Не оставлять же 4-ю. И да, 5-вольтовые стабилизаторы из нагрузки 15-вольтовых лучше убрать к отдельному трансформатору, ибо они будут крайне перегреваться с 15 вольт на 5. Или "цифровые" кренки +\- 5 вольт к отдельному трансформатору, а те "аналоговые" +\-5 вольт ко второй обмотке имеющегося транса, заодно и цифра с аналогом разделится как в топах. И ваще лучше проконтролировать сколько в реальности подаётся на кренки, чтоб не слишком много, достаточно пару вольт сверху, а не по 10-15 вольт запасных как практикуют инженеры блоков питания Sony. Я обычно решаю данный вопрос уменьшением сетевого питания всего аппарата. Ну и трансформаторы то копеечные на маленькие мощности.

---------- Сообщение добавлено 19:27 ---------- Предыдущее сообщение было 19:06 ----------

к слову, может знаете, для проверки результатов - пишут какой-то тестовый диск ?

"Результаты" - это уменьшение шумов на линейном выходе. Поэтому можно и без дисков прослушать в паузе до и после, на максимальной громкости усилителя мощности. В крайнем случае, если по схеме где-то есть ключи Mute для паузы, то можно записать диск с сигналом -80dB без дизеринга, и на фоне этого сигнала шумы тракта очень хорошо прослушиваются.

[muhin]

abonent007,
да, 4й забыл : +15 на ОУ

и тут возвращаемся к самому важному - как подвести питание з дополнительного транса-выпрямителя так, чтоб всунуться в существующую схему ?
могу ли я обьединять аналоговую землю существующей схемы с землей дополнительного транса ? ( раздел для начинающих, мне почти не стыдно такое спрашивать) или возникнет какая-то разница потенциалов и все погорит к чертям / или наводка от других потребителей ?

нарисовал через одно место

[abonent007]

могу ли я обьединять аналоговую землю существующей схемы с землей дополнительного транса ? ( раздел для начинающих, мне почти не стыдно такое спрашивать) или возникнет какая-то разница потенциалов и все погорит к чертям / или наводка от других потребителе

Землю наверное лучше соеденить в одной точке с имеющимся трансом. Погореть там точно ничего не погорит, а фон может появиться, если не туда землю воткнуть.

[EDDiE]

одни чуть ли не молятся до сих пор на 1541, другие пренебрегают т.к. старье.

никогда не слышал TDA1541, в любом случае, предпочту ей AD1862N-J

[muhin]

Землю наверное лучше соеденить в одной точке с имеющимся трансом. Погореть там точно ничего не погорит, а фон может появиться, если не туда землю воткнуть.

о, супер, спасибо.

тогда вот еще вопрос.
если не брать эти золотые лт3045/3094 (суммарно, 4 стаба ~ $60, когда весь аппарат обошелся в 100 евро), а предложенную ранее сборку на базе 317/337 - ее придется расположить где-то сбоку и тянуть провода, пускай 20см к самому ТДА - насколько это трагично ? полагаю, что в стоке стабы неспроста стоят так близко к ЦАП..

никогда не слышал TDA1541, в любом случае, предпочту ей AD1862N-J

учитывая, что у меня два аппарата на 1541 и Arcam RDAC, 1862 - наверное не скоро )

[K.Olega]

Привет!
Начинать апгрейд надо с питания и обвязки 1541
делал филипс на 1541
питание взял отсюда поставил 3 трансформатора на аналоговую часть
DAC_Overture_ver2_3.pdf
и смещение на выход
Удалите межкаскадный конденсатор с406 и с506
На выводы конденсаторов с407-413 и с507-513 напаяйте смд 1206 конденсаторы x7r 4.7-10мк
С Уважением Олег

[EDDiE]

могу ли я обьединять аналоговую землю существующей схемы с землей дополнительного транса ?

а он для чего? и что будет питать?

( раздел для начинающих, мне почти не стыдно такое спрашивать)

раз такие вопросы, то надо читать буквари-литературу о ЦАП, фильтрах, принципе разводки цифровых и аналоговых земель.
если нет осциллографа, измерительной аппаратуры и опыта, то без знаний никаких земляных проводников лучше не резать, потому ч0 оно работает, а потом может перестать

[Delta213]

Имхо, не делай ничего, тронешь и аппарат будет "копанный", просто продай оба как есть за максимальную цену, и купи себе нормальный цап, да хоть у алекса.

[EDDiE]

нарисовал через одно место

нарисовано криво, да, не в смысле ровностей линий, а в смысле осмысленности правильности точек соединений.

[muhin]

Привет!
Начинать апгрейд надо с питания и обвязки 1541
делал филипс на 1541
питание взял отсюда поставил 3 трансформатора на аналоговую часть
DAC_Overture_ver2_3.pdf
и смещение на выход
Удалите межкаскадный конденсатор с406 и с506
На выводы конденсаторов с407-413 и с507-513 напаяйте смд 1206 конденсаторы x7r 4.7-10мк
С Уважением Олег

по поводу с406/506 - думал замерять esr и поменять, если нужно.
что я получу, если удалю ? (кроме опасности выхода постоянки на усил)
с407-413 уже поменял некоротое время назад на 470нФ, пленка, правда не смд

Имхо, не делай ничего, тронешь и аппарат будет "копанный", просто продай оба как есть за максимальную цену, и купи себе нормальный цап, да хоть у алекса.

ждал такого ответа. продавать его не буду, т.к. модель довольно редкая.
да и спрос на такие аппараты..
короче не вижу смысла его хранить для кого-то, если можно с интересом провести время.

а он для чего? и что будет питать?

раз такие вопросы, то надо читать буквари-литературу о ЦАП, фильтрах, принципе разводки цифровых и аналоговых земель.
если нет осциллографа, измерительной аппаратуры и опыта, то без знаний никаких земляных проводников лучше не резать, потому ч0 оно работает, а потом может перестать

как написано в самом начале - питать будет сам ЦАП, в отдельности от остальных потребителей.
кое-что я конечно прочел, но прежде чем лезть, я советуюсь. осцилл есть.
все сводится к простому - осмысленна затея улучшать питания, относительно заводского или нет.

[abonent007]

если не брать эти золотые лт3045/3094 (суммарно, 4 стаба ~ $60, когда весь аппарат обошелся в 100 евро), а предложенную ранее сборку на базе 317/337

Точнее 2 сборки, и они же не бесплатные, в целых $20 обойдутся, при сопоставимых с обычными кренками шумами, и ripple rejection. Причем эти деньги абсолютно на ветер, их потом не продашь, и не используешь где-то еще. А ультра-малошумящие "заменители кренок" на LT3045/3094 всяко более разумное вложение денег.

осмысленна затея улучшать питания, относительно заводского или нет

Ну если с хорошими "кренками", да еще разделить питание цифры и аналога, как в той статье.

[ass77]

модель довольно редкая.
да и спрос на такие аппараты..

Вы удивитесь, как резко падает спрос и цена даже на редкий аппарат в котором ковырялись , заменяя по кругу конденсаторы, операционники, резали дороги и вешали сопли по совету интернетных "гуру".

[abonent007]

Вы удивитесь, как резко падает спрос и цена даже на редкий аппарат в котором ковырялись

Объективно, смотря что в нём "ковыряли". Главное ручки не допускать к самой микрухе ЦАПа, она должна быть нетленно с заводскими пайками. А что он питание разделит\улучшит, сделает всю грязную работу, которую и так пришлось бы делать, то только в плюс к цене.

[ass77]

Объективно, смотря что в нём "ковыряли".

Объективно вся цена подобного хлама в аутентичности, музейности.