Комфортный уровень громкости. Приведём приблизительные значения, по возможности.

[Pilulkin]

Имею в виду финишный Кд с кабелем

Будет меньше 60-ти...

[mAxSpace]

Единственным логичным объяснением вижу то,что у усей с низким дф в финале он падает ниже цифры,при которой бошки перестают адекватно контролиться
То же самое происходит на усях с высоким дф при подключении 15м кабеля 2х4

скажем так, при таком кабеле суммарный ДФ что от усилка с 200 что с 2000 будет почти идентичным. 2000000 тоже самое. - все упирается в провод,\и там уже без разницы какой усилитель - как подлить в бассейн стакан воды

Такой эксперимент тоже проводил,15м кабеля уравнивают возможности усей в контроле этих бошек

Значит дело не ДФ.

[NICK1976]

А снять сигналы прямо с выходов усей при работе на реальную нагрузку, и так сравнить - не судьба? Глядишь, и сказки про Кд поутихнут...

Смысл?
Пробовал наверное штук 6 разных усей
Даже древний АВ-шник с 16 моторолами в канале на выхлопе
С ним тоже адекватно на коротком кабеле
И с мусорным д-классом играет правильно

Понимаю,что все многотысячные цифры в итоге съедаются сопротивлением кабеля
Конкретно в этом случае с этими ящиками видимо есть некий минимальный предел,при котором усь еще может тормозить бошки
Естественно понимаю,что там в районе 100 остается в итоге

[mAxSpace]

Понимаю,что 1000 на клеммах уся))

может быть даже на выводах транзисторов - вполне нормальное явление

[NICK1976]

скажем так, при таком кабеле суммарный ДФ что от усилка с 200 что с 2000 будет почти идентичным. 2000000 тоже самое. - все упирается в провод,\и там уже без разницы какой усилитель - как подлить в бассейн стакан воды



Значит дело не ДФ.

Ну так я и говорю,что с 15 метровым кабелем воет со всеми усями)

---------- Сообщение добавлено 22:05 ---------- Предыдущее сообщение было 22:04 ----------

может быть даже на выводах транзисторов - вполне нормальное явление

Согласен,маркетологи могут и так)))

[mAxSpace]

И с большой долей вероятности того,что остается в финале у усей с высоким Кд еще как то хватает для контроля бошек

Николай. все это легко считается.
если взять провод и два усилка. один с 300 другой с 10000
то жф в итоге будет (на вскидку) 91 и 90 - примерно такая разница. Более точно можно посчитать. но сейчас лениво.

---------- Сообщение добавлено 22:06 ---------- Предыдущее сообщение было 22:05 ----------

Ну так я и говорю,что с 15 метровым кабелем воет со всеми усями)

ну так правильно разница будет примерно 90 и 30

---------- Сообщение добавлено 22:08 ---------- Предыдущее сообщение было 22:06 ----------

С другой стороны - фиг с ним с этим ДФ - он на громкость не влияет по сути.

[NICK1976]

Николай. все это легко считается.
если взять провод и два усилка. один с 300 другой с 10000
то жф в итоге будет (на вскидку) 91 и 90 - примерно такая разница. Более точно можно посчитать. но сейчас лениво.

---------- Сообщение добавлено 22:06 ---------- Предыдущее сообщение было 22:05 ----------


ну так правильно разница будет примерно 90 и 30

---------- Сообщение добавлено 22:08 ---------- Предыдущее сообщение было 22:06 ----------

С другой стороны - фиг с ним с этим ДФ - он на громкость не влияет по сути.

Тогда остается разница в схемотехнике и в классе усиления,ну и в анализе бп усей)
Ну да и фиг с ними,нафлудил тут вне темы,закругляюсь))))

[Nabludatel]

Смысл?

Сравнить поведение усилителей на реальной нагрузке. Может, и обнаружится что-то интересное.

Конкретно в этом случае с этими ящиками видимо есть некий минимальный предел,при котором усь еще может тормозить бошки

Понимаю,что все многотысячные цифры в итоге съедаются сопротивлением кабеля

В свете представленных цифр по Кд - взамоисключающие высказывания.

[Борисыч44]

Вернёмся к теме))

Сообщение от ABSOLUTT
шепотом, с воображаемым звучанием

Звук - он в голове

Именно так) в воображении всё слегка приукрашивается и именно так как нам нравится - это свойство нашей психологии, так женщина в полупрозрачном возбуждает сильней чем раздетая до нитки)), так книжка часто получается интересней кино, за это же дирижеры дрючат оркестр пока музыканты не начнут играть отдаленно напоминающее его замысел)))... частенько сидишь на кухне, радио потихоньку что то шепчет.. и вдруг пошла знакомая, давно нравящаяся, но уже забытая мелодия - прислушался, кайфонул, а она и кончилась... пошел искать её в закромах, включаешь на системе (она явно и лучше и громче кухонной шабарчалки), и .... всё слышно, запись древняя с косяками, искажениями - всё показала и уже нет ничего от воспоминаний(( - тут хоть в 10 раз громче делай, хоть какие сабы прикручивай, не туда дорога...

[Alex]

Имею в виду финишный Кд с кабелем

Вот там дай бог чтобы до 100 добралось.

Понимаю,что 1000 на клеммах уся))

Там тоже под вопросом - клеммы тоже имеют переходное сопротивление.
Так что, все эти "Кд=1000 и выше" - это уловки маркетологов. Может если мерять непосредственно на плате усилителя, столько и можно получить, но не в реальных условиях.

[АндрейАнатольевич]

Так что, все эти "Кд=1000 и выше" - это уловки маркетологов.

Какое интересно переходное сопротивление у клемм усилителя? Если примерно при 0.1 ом происходит горение сварочной дуги электрода...

[NICK1976]

Сравнить поведение усилителей на реальной нагрузке. Может, и обнаружится что-то интересное.



В свете представленных цифр по Кд - взамоисключающие высказывания.

Я прокатчик,и периодически занимаюсь сервисом железяк)
Для замеров не вижу целесообразным везти приборы на склад,там это все как то стаканить,и заниматься исследованиями
Помещение не очень удобно для этих задач,и время не особо хочется расходовать
По уму скорее всего схемотехника Н-класса дает худший результат из всего имеющегося
По замерам на эквиваленте у уся все красиво,прямоугольник с правильным фронтом,в момент переключения этажей есть небольшой мусор
По факту работаю на том,что звучит правильнее в связке усь-саб,поэтому заморачиваться не хочу

[ВаСыЛь]

NICK1976, Это какие усилители в момент переключения дают грязь? Если не секрет.

[NICK1976]

Вот там дай бог чтобы до 100 добралось.



Там тоже под вопросом - клеммы тоже имеют переходное сопротивление.
Так что, все эти "Кд=1000 и выше" - это уловки маркетологов. Может если мерять непосредственно на плате усилителя, столько и можно получить, но не в реальных условиях.

Согласен
По итогу Кд 30 этим сабам недостаточно, а того,который получается в реале (не расчетный) хватает
Соглашусь,что с учетом кабла,разъемов и т.д. там сильно меньше 100
Точную цифру подучать не имеет смысла,т.к. контакты могут окисляться,прижим становиться хуже,и т.д.

---------- Сообщение добавлено 11:51 ---------- Предыдущее сообщение было 11:49 ----------

NICK1976, Это какие усилители в момент переключения дают грязь? Если не секрет.

Qsc5050
На экране осциллографа отчетливо видно подключение следующего этажа

[ВаСыЛь]

Ясно. Ничего удивительного. Это такой себе усилитель. С дохлым БП в предачу)))
Вот к примеру работа этажей на реальную нагрузку. И это не QSC или его клон.

[mAxSpace]

Какое интересно переходное сопротивление у клемм усилителя?

Neutrik NL4MP-M3

Contact resistance ≤ 3 mΩ (after lifetime)

[АндрейАнатольевич]

ontact resistance ≤ 3 mΩ (after lifetime)

Контактное сопротивление ≤ 3 мОм (по истечении срока службы)

[mAxSpace]

Контактное сопротивление ≤ 3 мОм (по истечении срока службы)

По умолчанию считаем его . т.к. никто не знает когда этот срок заканчивается, да и вообще мне кажется это не совсем корректный перевод.
В итоге два кjнтакта по 3mOhm? плюс клеммы на него. плюс провод внутри усилителя, плюс ещё клеммы на плату, так может набежать 12...15мОм. а это уже делает из демпфинг фактора 1000000000000000000000000000000000000 всего 335

---------- Сообщение добавлено 15:18 ---------- Предыдущее сообщение было 15:17 ----------

Но в этом ничего страшного нет. Как уже верно отметили ранее - 20 это необходимая достаточность, 50 - это уже хорошо. Если 100 - отлично.

[Dinosaurus]

На экране осциллографа отчетливо видно подключение следующего этажа

Коммутация этажей на высоких токах
Я Вегу-122 ААА слышал на УКВ.

[АндрейАнатольевич]

По падению напряжения можно узнать....