Комфортный уровень громкости. Приведём приблизительные значения, по возможности.

[subsonic]

Всё, устарела, не катит?

Да нет вполне, если не пытаться ее обмануть.

[sia_2]

Это все из разряда https://youtu.be/hndfrDHlB-0

[NICK1976]

А Ньютон, когда физика только начала начинаться.
Всё, устарела, не катит?

А чем простите современные системы ей противоречат?
Это как раз раньше из за худших возможностей и ограничений технологий и материалов тех лет приходилось идти на компромисы
Вы бы в лоб сравнили системы одного ценового диапазона 40 летней давности,и нынешнюю
Очень показательный тест
Из про лично такое делал,с апологетами древних винтажных "офигенно звучащих"ящиков
Ставил в сравнение системы ценового диапазона в пределах 1,5кS за ящик
Винтажное слило во всем,хотя на момент их покупки стоили дороже
Владельцы были очень хмурыми и задумчивыми...

Это к чему-на законы физики нужно опираться при проектировании и создании системы,но при этом пользоваться современными технологиями,которые помогают обойти многие ограничения прошлых лет
И строить системы на основе современных требований к ним
В том числе и к полосе,и к спл,и к коэфф.гармоник
Всем ученым,которые создали фундамент электроакустики-спасибо,но нужно жить дальше,используя эти знания,а не застревать в середине прошлого века

[Vinni]

но нужно жить дальше

Когда я для себя выбирал между мягкими и жёсткими диффузорами, я использовал объективные измерения разработанные в 1954.
Когда я для себя объяснял разницу между измеряемыми и слышимыми искажениями я использовал методики в 1951.
И т.д.
Любое изучение нового, начинается с изучения всего предыдущего опыта, чтобы не тратить время на изобретение велосипеда.
И когда для себя освоил фундамент акустики, или просто знаешь где про что прочитать, использование новых свойств аппаратуры - это, как два байта переслать.
Просто удивительно, что такие вещи надо уточнять.
На этом форуме к ширикам и ламповым задохликам, и др. аудиофилитическим относятся адекватно.
И на них не молятся. И если любое утверждение без измерений, афтор награждается нехорошими словами.

[NICK1976]

Когда я для себя выбирал между мягкими и жёсткими диффузорами, я использовал объективные измерения разработанные в 1954.
Когда я для себя объяснял разницу между измеряемыми и слышимыми искажениями я использовал методики в 1951.
И т.д.
Любое изучение нового, начинается с изучения всего предыдущего опыта, чтобы не тратить время на изобретение велосипеда.
И когда для себя освоил фундамент акустики, или просто знаешь где про что прочитать, использование новых свойств аппаратуры - это, как два байта переслать.
Просто удивительно, что такие вещи надо уточнять.
На этом форуме к ширикам и ламповым задохликам относятся адекватно.
И на них не молятся. И если любое утверждение без измерений, афтор награждается нехорошими словами.

ну да, ну да, тут уже были новые веяния о принципах работы фи)
с фразами про "расстояние до акз", и прочей дичью
еще юзают ширики от кинапа, пытаясь лечить резонансы бумажки наклеиванием всяких липучек
фундаментальные акустические исследования, точно)))
в тему предыдущего опыта-достаточно много изучено, и отработано на практике
и то, о чем я говорю, никак не уменьшает значимость тех исследований
на тот момент существовало несколько серьезных ограничений
1-отсутствие материалов для создания приличной индукции в зазоре
т. е. юзались огромные альнико-магниты, которые еще и теряли силу со временем
2-хилые моторы не позволяли использовать толстый провод катушки, и прочный диффузор
3-усиление было маломощным, и стоило дорого
итог-хлипкие бошки с максимально натянутым чутьем, которые еще как то играли от дохлого усиления
для повышения эффективности все это пихали в рупоры
спл увеличивался, ачх корячилась

сейчас технологии позволяют обойти ограничения за копеечные в отношении прошлого суммы
усь д-класса с требуемой мощностью и сумасшедшим демпинг-фактором вниз-да не вопрос
бошка с прочным диффузором и достаточным х макс, чтобы отыграть 30Гц с приемлемым спл-не проблема
хилый магнит-да не вопрос, поставим неодим
активно поделиться-пожалуйста, процы стоят относительно недорого, и есть на любой вкус)
кривая ачх в полосе-при достаточной мощности усиления и запасе прочности компонента правим достаточно жесткой коррекцией, и радуемся
как то так...

[Martyn]

NICK1976, скокаже буков! В глазах рябит уж.

[Vinni]

ще юзают ширики от кинапа,

Панаехали!

[hydr]

ну да, ну да, тут уже были новые веяния о принципах работы фи)
...
сейчас технологии позволяют обойти ограничения за копеечные в отношении прошлого суммы
усь д-класса с требуемой мощностью и сумасшедшим демпинг-фактором вниз-да не вопрос

Вы и Ваши коллеги по несчастью когда расхваливаете "новые" технологии оперируете такими понятиями как АЧХ, спл, Кд.
Это маркетинг не более, собственно и Вы этим сегодня заняты в наше трудное время
В теории акустики вот уже Бог его знает сколько лет не создано ни чего нового. Так вот давно известно, что акустический сигнал есть перманентный переходный процесс, так же давно известно, что ФИ уродует переходный процесс и это его неизбывная физическая сущность которую ни какими новыми технологиями не исправишь. А других способов, чем ФИ, глушить публику по низу, у Вас нет. Да, да речь не идет о музыке, Вы про другое.
Я молчу, про ваше многополосие с "процами", Вы понятия не имеете, что происходит на стыках полос, потому как не знаете "устаревшую". Когда встречаешь такого но технически грамотного многополосника, то все сводится к - "да конечно, но ухо этого почти не замечает".
А сумасшедший демпинг-фактор выдает Вас как гуманитария. Хороший технарь прекрасно знает, что более 20 ни какими акустическими приборами не отслеживается.

С уважением hydr.

[NICK1976]

Вы и Ваши коллеги по несчастью когда расхваливаете "новые" технологии оперируете такими понятиями как АЧХ, спл, Кд.
Это маркетинг не более, собственно и Вы этим сегодня заняты в наше трудное время
В теории акустики вот уже Бог его знает сколько лет не создано ни чего нового. Так вот давно известно, что акустический сигнал есть перманентный переходный процесс, так же давно известно, что ФИ уродует переходный процесс и это его неизбывная физическая сущность которую ни какими новыми технологиями не исправишь. А других способов, чем ФИ, глушить публику по низу, у Вас нет. Да, да речь не идет о музыке, Вы про другое.
Я молчу, про ваше многополосие с "процами", Вы понятия не имеете, что происходит на стыках полос, потому как не знаете "устаревшую". Когда встречаешь такого но технически грамотного многополосника, то все сводится к - "да конечно, но ухо этого почти не замечает".
А сумасшедший демпинг-фактор выдает Вас как гуманитария. Хороший технарь прекрасно знает, что более 20 ни какими акустическими приборами не отслеживается.

С уважением hydr.

не маркетинг, а реалии с получением разумных компромисов спл/полоса/кпд системы/габариты/цена
предложите реальный способ ЭФФЕКТИВНОГО озвучивания при помощи иных типов оформления
при котором габариты разумные, и соизмеримы с фи, ачх не требует огромной коррекции, спл соизмерим с фи, и бошки работают в лайтовом для себя режиме (это я про альтернативные рупорные и прочие тл, которые нагружают бошки, и имеют кучу других проблем)
зя валится 12дБ/октаву, ход бошки внизу ничем не контролится, эффективность никакая

многополосие с процами позволяет решить кучу проблем с кривизной компонентов, поделиться нужным порядком и типом фильтра, чего в пассиве реализовать невозможно
Вы Линквитца приводили в пример, он очень адекватно юзал процы, и как бы вполне решал задачи в довольно дорогих нишевых системах
задержку между полосами без проца как будем реализовывать?
двигать компоненты?
что происходит в точке раздела прекрасно понимаю, и даже вижу регулярно
умение правильно стыковать 4 порядком, измерив и совместив фазовые 2 полос позволяют вполне комфортно звучать
и уху это более интересно, чем кривое сведение в пассиве

про демпинг фактор-не соглашусь
из практики-есть промышленные сабы жбл срх728, фи, длинноходные бошки, резонансная 31Гц, порт 32Гц
от крауна макротеч 5002 с коротким кабелем 2х4 квадрата играют собранно, от qsc5050-воющее послезвучание
мощность усей соизмеримая, на вход приходит одинаковый сигнал
у qsc демпинг фактор в районе 300, у крауна по памяти под несколько тысяч
как будем объяснять этот феномен?
по скорости нарастания уси практически одинаковы
прямоугольник воспроизводят красиво
та же суть при использовании усей д-класса с этими сабами-звучат чуть суше, чем с макротечем, но никаких посторонних звуков после нет

и еще момент-Вы давно слышали взрослые системы из про в адекватных помещениях (ангары, и прочее малопригодное не берем в расчет)?
я периодически работаю на достаточно взрослых, и знаете, все там хорошо со звуком
дай Бог пафосным бытовым приблизиться к этому, про самопильные на хз каких компонентах вообще молчу
а там везде процы, многополосие, fir-фильтры, страшная дележка 4 и иногда выше порядком, и прочие аудионепотребства
и ведь звучат же заразы)))

[hydr]

не маркетинг, а реалии ......

про демпинг фактор-не соглашусь
из практики-есть промышленные сабы жбл срх728, фи, длинноходные бошки, резонансная 31Гц, порт 32Гц
от крауна макротеч 5002 с коротким кабелем 2х4 квадрата играют собранно, от qsc5050-воющее послезвучание
мощность усей соизмеримая, на вход приходит одинаковый сигнал
у qsc демпинг фактор в районе 300, у крауна по памяти под несколько тысяч
как будем объяснять этот феномен?

Суть демпфирования заключается в способности, движущейся по инерции катушки, развивать ток в цепи Rвых.ус. + Rкат. и таким способом тормозить собственное движение.

Пусть Rкат = 4Ом, при Кд = 300 Rвых.ус. = 4/300 = 0,013333..Ом, при Кд = 2000 Rвых.ус. = 4/2000 = 0,002Ом.

Пусть эдс развиваемая катушкой 10В, ток торможения в первом случае 10/(4+0,01333..) = 2,4917А, во втором 10/(4+0,002) = 2,4987А

Разница в четвертом знаке.

Кд в тысячи единиц это чистейший маркетинг. Вы на Вегалабе тут подавляющее число людей неплохо образованных или самообразованных.
И разжевал элементарнейшую вещь лишь для того, что бы до Вас дошло - Ваши знания нулевые и вместо того, что бы совместно с другими сектантами городить глупости Вам нужно сесть за учебники.

С уважением hydr.

[Борисыч44]

NICK1976, какое отношение ваше пискомеряние имеет к теме?? продолжайте глушить стадионы в про разделе

[Dinosaurus]

Разница в четвертом знаке

Разница - в противоЭДС, создаваемой катухой. А это уже другая история.

[mAxSpace]

Разница - в противоЭДС, создаваемой катухой. А это уже другая история.

С учетом КПД этого генератора противо эдс кто нибудь вообще замечал его ?
Реально со всеми противо эдс и косинусами фи достаточно измерить импеданс динамика в кабинете - это и будет реальная нагрузка усилителя, никаких мнимых противо эдс прибавлять с ней не надо.
Если я не прав - поправьте.

[hydr]

Разница - в противоЭДС, создаваемой катухой. А это уже другая история.

Собственная эдс ( противо эдс) развиваемая катушкой зависит от индукции числа витков и скорости ( можно дать классическое определение через интегральную сумму векторных произведений элементов и...... но тут это бессмысленно, надо чего по проще) И совершенно не зависит ни от какого Кд.
На то оно и эдс в отличии от напряжения.
А вообще жуть берет.

С уважением hydr.

[NICK1976]

Суть демпфирования заключается в способности, движущейся по инерции катушки, развивать ток в цепи Rвых.ус. + Rкат. и таким способом тормозить собственное движение.

Пусть Rкат = 4Ом, при Кд = 300 Rвых.ус. = 4/300 = 0,013333..Ом, при Кд = 2000 Rвых.ус. = 4/2000 = 0,002Ом.

Пусть эдс развиваемая катушкой 10В, ток торможения в первом случае 10/(4+0,01333..) = 2,4917А, во втором 10/(4+0,002) = 2,4987А

Разница в четвертом знаке.

Кд в тысячи единиц это чистейший маркетинг. Вы на Вегалабе тут подавляющее число людей неплохо образованных или самообразованных.
И разжевал элементарнейшую вещь лишь для того, что бы до Вас дошло - Ваши знания нулевые и вместо того, что бы совместно с другими сектантами городить глупости Вам нужно сесть за учебники.

С уважением hydr.

я задал вопрос, который конкретно касается ящика, играющего собранно с усилением д-класса, и трансформаторниками, у которых Кд заявляется в несколько тысяч
с усями, у которых Кд 300 и ниже-воют
исходный сигнал одинаков, прямоугольник на экране осциллографа у всех усей адекватный, мощность схожая
кабель одинаковый-5 метров 2х4 квадрата
импеданс 4 Ома, по постоянке 2,5 Ома, подводимая-2 кило
я прекрасно понимаю цифры, и даже умею считать))
и именно поэтому сам озадачился этим вопросом
да, пафосные цифры помогают маркетологам продавать, но конкретно в этом случае разница отчетливо слышна
по законам физики вроде все правильно, и нет принципиальной разницы
в реале вышеописанный эффект
откуда разница?

---------- Сообщение добавлено 14:25 ---------- Предыдущее сообщение было 14:24 ----------

NICK1976, какое отношение ваше пискомеряние имеет к теме?? продолжайте глушить стадионы в про разделе

ну, вопрос топика вообще то о комфортном уровне спл)
для каждого свой порог комфорта))

[Alex]

у которых Кд заявляется в несколько тысяч

Это на 75-омные колонки?

[Vinni]

откуда разница?

Кроме КД в усилителях ещё мнооооого параметров.

[NICK1976]

Это на 75-омные колонки?

нет, а 4-Омные)

[Pilulkin]

из практики-есть промышленные сабы жбл срх728, фи, длинноходные бошки, резонансная 31Гц, порт 32Гц
от крауна макротеч 5002 с коротким кабелем 2х4 квадрата играют собранно, от qsc5050-воющее послезвучание
мощность усей соизмеримая, на вход приходит одинаковый сигнал
у qsc демпинг фактор в районе 300, у крауна по памяти под несколько тысяч
как будем объяснять этот феномен?

На практике, с обычными АС, реализовать Кд более 100 не получится из-за конечного сопротивления кабелей...
P.S.В вашем случае,условия согласования могут зависит от других причин,а не только от Кд...

---------- Сообщение добавлено 14:57 ---------- Предыдущее сообщение было 14:55 ----------

нет, а 4-Омные)

Не ройте себе "могилу":чем меньше сопротивление АС,тем меньше влияние Кд....

[NICK1976]

Кроме КД в усилителях ещё мнооооого параметров.

У первого и второго скорость нарастания соизмеримая,в районе 30 В на микросекунду,энергетика бп по трансам и электролитам тоже
Прямоугольник по осциллографу красивый у обоих
Разница в схемотехнике
У крауна заземленный мост,у qsc h класс,3 этажа
Ну не суть,с д-классом тоже звучит без хвостов
С АВ небольшой мощности и высоким Кд звучит без хвостов
С АВ с низким Кд та же история,что с qsc
Прочие условия равные,кабель на акустику один и тот же, 2х4 квадрата,5 метров,сигнал одинаковый с проца,чутье уравнено
Конкретно с этими ящиками у всех,кто их имеет-одинаковая фишка
Ставишь усиление с высоким Кд рядом с порталом, подключаешь толстым каблом-все ок
Иначе-хвост после прекращения сигнала