Интеграл. Двойной.

[bukvarev]

Обычно, освоив интегрирование, переходят к двойным интегралам..

Ниже - концепт усилителя, являющегося дальнейшим развитием "Интеграла".
Основная идея - сделать оригинальный усилитель с использованием простых и доступных компонентов.
Можно сделать на дешевом ОУ (например, КР544УД2), можно - только на транзисторах.
Диапазон напряжений питания схемы при должном выборе транзисторов может достигать значения +- 80В.

Принцип работы основан на использовании высоколинейного буфера со слежением, который нагружен на электронную индуктивность ("интегратор").

Буфер (VT1..VT4) выполнен по типовой схеме, которая использовалась в ряде серийных микросхем.
Буфер имеет слежение, и обеспечивает очень малые искажения даже при работе от высокоомного источника сигнала.
Такая реализация позволила без боязни увеличить разностное напряжение усилителя до уровня -70 дБ на 20 кГц, и обеспечить высокую перегрузочную способность, а также выполнить делитель ОООС на относительно высокоомных резисторах. R1 планируется установить номиналом 10 кОм.

"Интегратор" - ранее описанная цепь, имеет выходной транзистор VT5, и может быть выполнена как на транзисторах, так и на ОУ. В последнем случае напряжение питания ОУ целесообразно взять от источника тока I6, разделив его на два источника и стабилизаторы параллельного типа.

Усилитель напряжения - типовой.
Выходной каскад - любой по вкусу.

Вместо источников тока I1..I5 в простейшем случае можно использовать обычные резисторы.

По сути, эта схема очень похожа на типовой преобразователь "напряжение-ток" за исключением того, что нагрузка входного буфера подключена не к общему проводу, а выполнена таким образом, что ток сливается на минусовую шину питания.
Усилитель можно выполнить и с инвертирующим УН. Для этого выход на УН нужно взять с коллекторов VT5 и VT6.
Также можно взять выходной сигнал и с коллектора VT4, и с коллектора VT5.
Но в данном случае, считаю, что показанная схема достаточно проста, и дополнительное усложнение не приведет к значительному улучшению характеристик.

На схеме не показаны элементы антиклипа, и частотной коррекции. Единственное, показан источник ограничителя минимума (I3).

По уровню искажений пока не скажу, буду попробовать на макете.

Транзисторы VT1, VT2 - MBT6429 (BC847C), VT3 - 2SC3324 (BC846B), VT6 - 2SA1312 (BC856B), VT4 - KSC3503 (2N5551), VT5 - KSA1381 (2N5401), VT7, VT8 - BC857C.

[vladimir sim]

Malinovsky D, динамик- обратимый движок, с КПД 1-5 %, поэтому экстратоки попросту невозможны. Вот в линеар- драйве фирмы Powersoft, ситуация немножко другая. Там Re 0,11Ом при ВL 22 ТМ, поэтому там усилитель должен сожрать всю реактивность и заново синтезировать параметры Тиле-Смолла. А в обычной бытовке это неактуально, Матти Отала- просто деревенский дурачок.

[Валет]

Ну ничего себе ... а что же это за колонки такие ? Откуда у них такое низкое сопротивление ?

Для отдельного динамика сопротивление (импеданс) никогда не может быть ниже сопротивления звуковой катушки.
Для АС другое дело, здесь вмешивается кроссовер. В нем, как правило, можно выделить последовательный LC контур. Для АС S-90 он сразу бросается в глаза, это L1,C4-7 . Сопротивление такого контура при высокодобротных реактивностях приближается к активному сопротивлению дросселя. Но оно увеличивается при введении активных потерь (шунтированию) в любую реактивность контура. В S-90 шунтируется C4-7 динамиком Гр1.
Шунтирование должно быть достаточно сильным, чтобы сопротивление цепи было бы не слишком малым, иначе создаются проблемы для УМЗЧ. В советском ГОСТе на АС степень шунтирования косвенно оговаривалась через минимальное сопротивление АС, которое должно было составлять не менее 80% от номинального сопротивления АС. Для S-90 это составляет 3,2 Ом. Фактически минимальное сопротивление моих S-90 составляет 3,6 Ом.
Zmin в 0.7 и даже 0.53 Ома для АС свидетельствует только о головотяпстве ее разработчика.

[misha88]

мнимых проблем типа синфазных искажений

Посмотрите последний журнал Радиолоцман, там как раз про них.

[BesPav]

как это делают асинхронные движки при торможении

Ну пару тонн лифта с мешками цемента бессмысленно сравнивать с Mms.

---------- Сообщение добавлено 22:15 ---------- Предыдущее сообщение было 22:06 ----------

не может быть ниже

Моя твоя шатать, твоя плакать.

[-UST-]

Offтопик:

Никуда от них не деться, энергию где-то надо запасать.

Там было про трехфазный выпрямитель, это к нему. Емкость на входе нужна примерно 2..3 мкФ/кВт. Единственное - до меня коллеги делали 2кВт с мостом Ларионова, оно отказалось работать нормально с передвижным генератором, пришлось увеличить до 50мкФ. А от сети - пашет и с меньшей в 10 раз.

[vladimir sim]

Для таких, как misha88 . Бесконечное педалирование прописных истин попахивает пошлостью. По секрету некоторые местные разработчики признавались, что не брезгуют неинвертирующими конфигурациями, но чтобы не влазить в популярный на Веге срач , на словах декларируют приверженность инвертирующей схемотехнике. Хотя это всего лишь дело квалификации и решается элементарно, попутно снимая массу проблем, связанных именно с инвертирующими конфигурациями.

[Malinovsky D]

Malinovsky D, динамик- обратимый движок, с КПД 1-5 %, поэтому экстратоки попросту невозможны.

Это хорошо понимаю, поэтому и интересно услышать внятное объяснение.
Правда, там есть нюанс. 1-5% - это итоговый КПД динамика. КПД электромеханического преобразования на порядок выше. Но тоже не ахти.

Запас кинетической энергии диффузора с катушкой на насколько порядков меньше чем у ротора мотора.

Энергия определяет длительность импульса. Но основное свойство асинхронника - высокий КПД в обоих направлениях. И как у генератора, и как у двигателя.

Ну пару тонн лифта с мешками цемента бессмысленно сравнивать с Mms.

Без нагрузки при торможении частотником у ротора тоже хватает энергии, чтобы заставить подумать о режимах торможения

В общем, осциллограмма выходного тока УМ расставила бы всех по своим местам.

Один коллега с сундука говорил, что при работе Невы на 150 ГДШ видел импульсы тока до 20А.
Я ему верю. Но там было очень громко, по его словам. И динамик работал не в комфортных условиях.
Больше никаких подробностей, к сожалению, не известно. Да и 20 А для 4 Омного динамика и Невы не что-то выдающееся, если навалить, как следует.

[BesPav]

Offтопик:
трехфазный выпрямитель

Offтопик:
Бессмысленно сравнивать, ибо у этого по сравнению с однофазным есть "третья" фаза и нет провалов в выходном сопротивлении со стороны сети.

---------- Сообщение добавлено 23:26 ---------- Предыдущее сообщение было 23:25 ----------

Без нагрузки при торможении частотником у ротора тоже хватает энергии, чтобы заставить подумать о режимах торможения.

Та это вы просто не видели высшие производные движения у хорошего станка с ЧПУ.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Four...es_of_position

[Malinovsky D]

Offтопик:

Та это вы просто не видели высшие производные движения у хорошего станка с ЧПУ.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Four...es_of_position

Коллега, это уже дебри
А нужна лишь осциллограмма

[VladimirV]

Энергия определяет длительность импульса.

Не совсем так. Длительность импульса при торможении движущегося диффузора с катушкой еще зависит и от собственной частоты колебательной системы. Мы же рассматриваем тормозящуюся подвижку как генератор. А тут налицо зависимость - чем больше кинетическая энергия подвижки, тем ниже собственная частота и значит - длиннее импульс. Т.е., чтобы заставить подвижку НЧ динамика очень резко остановится (короткий импульс и большой всплеск тока) на него надо подать сигнал далеко за пределами его рабочей полосы. Что не получится ни в обычной АС ни у триампинга.

[BesPav]

Offтопик:

Коллега, это уже дебри
А нужна лишь осциллограмма

Да, пожалуйте осциллограмму:
https://m.youtube.com/watch?v=qYJpl7SNoww

---------- Сообщение добавлено 23:50 ---------- Предыдущее сообщение было 23:48 ----------

не получится

Еще как получится, просто жадничать не надо и не экономить на энерговоооруженности.
Ну и дин за пределы теплорассеяния не выводить.

[VladimirV]

Еще как получится,

Вы хоть текст то читайте, на который отвечаете. А то ведь абсурд выходит. Очень короткий имульс, быстро останавливающий движущуюся подвижку НЧ динамика невозможно вписать в его узкую рабочую полосу. Просто по математике невозможно! Энерговооруженность тут вообще не при чем.
Математику не обойти никак.

[BesPav]

Вы хоть текст то читайте, на который отвечаете. А то ведь абсурд выходит. Очень короткий имульс, быстро останавливающий движущуюся подвижку НЧ динамика невозможно вписать в его узкую рабочую полосу. Просто по математике невозможно! Энерговооруженность тут вообще не при чем.
Математику не обойти никак.

А как вы его так разогнали если вы хотите его так остановить?


Если двигло и тормоза не соответствуют mхV^2, то нечего и обсуждать.

[VladimirV]

А как вы его так разогнали если вы хотите его так остановить?

Разгонять можно долго. Небольшим по величине сигналом. Но чтобы при торможении получить бОльшую амплитуду всплеска - надо тормозить резко - коротким импульсом. А это невозможно из-за полосы НЧ динамика. У ВЧ динамика полоса широкая и там затормозить резко можно. Но там Mms никакая и вместе с нею кинетическая энергия тоже никакая.
Чтобы по делу встревать в разговор надо хотя бы почитать предыдущие посты - понять о чем разговор. А то получается несуразность.

[finn32]

Тут по делу только посты ТС. Остальное- флуд флудейший. Так-то.

[Carter]

Тут по делу только посты ТС. Остальное- флуд флудейший. Так-то.

Ещё один влез. Тут взрослые дядьки обсуждают необходимость киловаттных БП в домашней стереосистеме по рекомендации топикстартера -

"Народный" ИИП, тем более с ККМ, тихий, на 4 выходных напряжения 57В с пиковым выходным током плеча 40 А - не такая простая задача. А делать менее мощный даже браться смысла нет.

[finn32]

Еще один- это ты. Я тут давно.
Губу закатай, дядька.

[Carter]

Еще один- это ты. Я тут давно.
Губу закатай, дядька.

Ах, как тебя зацепило - не даёт покоя застарелая попоболь.

[finn32]

Offтопик:
Ресурс, вроде, серьезный, но идиотов с обострениями пруд-пруди. Скольких уже прибанили, но, свято место пусто не бывает. Как прилипалы возле акул.

[minimalman]

Который и за зарядом проследит и за разрядом, и банки балансировать будет как при заряде так и при разряде.

Но это означает, что батареи не подключены напрямую к шинам.

Есть. Но - контролируемый.

В смысле от спецконтроллера, по алгоритму? Нее, постоянный - это от источника напряжения через 1Ом+1n4007)