Страница 15 из 36 Первая ... 5131415161725 ... Последняя
Показано с 281 по 300 из 706

Тема: Интеграл. Двойной.

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Профиль удален
    Автор темы
    Аватар для bukvarev
    Регистрация
    18.08.2012
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    51
    Сообщений
    1,785

    По умолчанию Интеграл. Двойной.

    Обычно, освоив интегрирование, переходят к двойным интегралам..

    Ниже - концепт усилителя, являющегося дальнейшим развитием "Интеграла".
    Основная идея - сделать оригинальный усилитель с использованием простых и доступных компонентов.
    Можно сделать на дешевом ОУ (например, КР544УД2), можно - только на транзисторах.
    Диапазон напряжений питания схемы при должном выборе транзисторов может достигать значения +- 80В.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Двойной_интеграл_структура_транзисторная.png 
Просмотров:	3286 
Размер:	75.0 Кб 
ID:	412290
    Принцип работы основан на использовании высоколинейного буфера со слежением, который нагружен на электронную индуктивность ("интегратор").

    Буфер (VT1..VT4) выполнен по типовой схеме, которая использовалась в ряде серийных микросхем.
    Буфер имеет слежение, и обеспечивает очень малые искажения даже при работе от высокоомного источника сигнала.
    Такая реализация позволила без боязни увеличить разностное напряжение усилителя до уровня -70 дБ на 20 кГц, и обеспечить высокую перегрузочную способность, а также выполнить делитель ОООС на относительно высокоомных резисторах. R1 планируется установить номиналом 10 кОм.

    "Интегратор" - ранее описанная цепь, имеет выходной транзистор VT5, и может быть выполнена как на транзисторах, так и на ОУ. В последнем случае напряжение питания ОУ целесообразно взять от источника тока I6, разделив его на два источника и стабилизаторы параллельного типа.

    Усилитель напряжения - типовой.
    Выходной каскад - любой по вкусу.

    Вместо источников тока I1..I5 в простейшем случае можно использовать обычные резисторы.

    По сути, эта схема очень похожа на типовой преобразователь "напряжение-ток" за исключением того, что нагрузка входного буфера подключена не к общему проводу, а выполнена таким образом, что ток сливается на минусовую шину питания.
    Усилитель можно выполнить и с инвертирующим УН. Для этого выход на УН нужно взять с коллекторов VT5 и VT6.
    Также можно взять выходной сигнал и с коллектора VT4, и с коллектора VT5.
    Но в данном случае, считаю, что показанная схема достаточно проста, и дополнительное усложнение не приведет к значительному улучшению характеристик.

    На схеме не показаны элементы антиклипа, и частотной коррекции. Единственное, показан источник ограничителя минимума (I3).

    По уровню искажений пока не скажу, буду попробовать на макете.

    Транзисторы VT1, VT2 - MBT6429 (BC847C), VT3 - 2SC3324 (BC846B), VT6 - 2SA1312 (BC856B), VT4 - KSC3503 (2N5551), VT5 - KSA1381 (2N5401), VT7, VT8 - BC857C.
    Последний раз редактировалось bukvarev; 27.12.2021 в 22:28.
    С наилучшими пожеланиями, Евгений.

  2. #281
    Завсегдатай Аватар для Валет
    Регистрация
    23.11.2009
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,535

    По умолчанию Re: Интеграл. Двойной.

    Ну и что? Еще один бред?
    Зри в корень. Подвергай все сомнению.
    _ Мой Hi-Fi: https://yadi.sk/d/K8R95lWTqrxqg _

  3. #282
    Завсегдатай Аватар для VladimirV
    Регистрация
    09.05.2018
    Адрес
    Voronezh
    Сообщений
    4,808

    По умолчанию Re: Интеграл. Двойной.

    Цитата Сообщение от Валет Посмотреть сообщение
    Пиковая мощность в этом случае определяется, в основном,
    ... номинальной мошностью излучателей для данной полосы. Посмотрите в большинстве АС как соотносятся мощности НЧ и ВЧ динамиков. Или в мире все АС барахло?

  4. #283
    Завсегдатай Аватар для Валет
    Регистрация
    23.11.2009
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,535

    По умолчанию Re: Интеграл. Двойной.

    Посмотрел. Ну и что?
    Зри в корень. Подвергай все сомнению.
    _ Мой Hi-Fi: https://yadi.sk/d/K8R95lWTqrxqg _

  5. #284
    Завсегдатай Аватар для VladimirV
    Регистрация
    09.05.2018
    Адрес
    Voronezh
    Сообщений
    4,808

    По умолчанию Re: Интеграл. Двойной.

    Цитата Сообщение от Валет Посмотреть сообщение
    Ну и что? Еще один бред?
    Вы за обедом компот в борщ выливаете или едите по очереди? А зачем? Желудок же все равно един, как и сигнал?

    ---------- Сообщение добавлено 14:03 ---------- Предыдущее сообщение было 14:03 ----------

    Цитата Сообщение от Валет Посмотреть сообщение
    Посмотрел. Ну и что?
    Да ничего - тупите дальше!

  6. #285
    Завсегдатай Аватар для Валет
    Регистрация
    23.11.2009
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,535

    По умолчанию Re: Интеграл. Двойной.

    Продолжаете бред? Аргументы иссякли?
    Зри в корень. Подвергай все сомнению.
    _ Мой Hi-Fi: https://yadi.sk/d/K8R95lWTqrxqg _

  7. #286
    Старый знакомый Аватар для minimalman
    Регистрация
    27.02.2021
    Сообщений
    774

    По умолчанию Re: Интеграл. Двойной.

    Цитата Сообщение от sia_2 Посмотреть сообщение
    Но есть реальные примеры АС с Zmin в 0.7 и даже 0.53 Ома.
    Это же на средних/высоких частотах, из-за криво рассчитанных фильтров?

    Цитата Сообщение от vladimir sim Посмотреть сообщение
    А еще есть методичка для троллей- требовать обоснования всего, что попадется под руку, хотя есть аксиомы, часто недоказуемые формальными методами.
    Аксиомы типа необходимости отслушивать направление кабеля?)
    Цитата Сообщение от VladimirV Посмотреть сообщение
    У меня ноутбук больше 11 лет с постоянным питанием от сети. Батареи целы.
    Так там совсем другое, питание идёт от БП, при пропадании - переключение, постоянного подзаряда нет, всем рулит умный контроллер.

    Цитата Сообщение от Валет Посмотреть сообщение
    На самом деле максимум вдвое.
    Я имею в виду - на синусе около нуля, даже минимальная реактивность даст при напряжении 1В ток в 5А, например.

  8. #287
    monster of reality Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,014

    По умолчанию Re: Интеграл. Двойной.

    Цитата Сообщение от VladimirV Посмотреть сообщение
    Как откуда? От кроссовера, конешно! В триампинге этого маразма нету в принципе.
    Хм , ну это должен быть очень кривой кроссовер Видел я много колонок с кроссовером , да и сам делал ... но нигде такого снижения не было .

    P.S. А что касается "мультиампинга" - вообще есть мнение , что мультиампинг - это такой своеобразный "путь в никуда" ... ну то есть , формально всё красиво и параметры хорошие , но при долгом прослушивании утомляет и надоедает ...

  9. #288
    Завсегдатай Аватар для VladimirV
    Регистрация
    09.05.2018
    Адрес
    Voronezh
    Сообщений
    4,808

    По умолчанию Re: Интеграл. Двойной.

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    вообще есть мнение
    Был наиболее часто употребляемый аргумент на заседаниях ЦК КПСС.
    Леонид Ильич обычно вставал, и так начинал предложение снять кого-нить с должности.

    ---------- Сообщение добавлено 15:05 ---------- Предыдущее сообщение было 15:01 ----------

    Цитата Сообщение от minimalman Посмотреть сообщение
    всем рулит умный контроллер.
    Здрастье-приехали! Я ж написал выше - "с хорошим гувернером". Который и за зарядом проследит и за разрядом, и банки балансировать будет как при заряде так и при разряде. А как же? С мощью LiPo иначе нельзя - рвануть могут. Я у моделистов насмотрелся, что происходит при КЗ такой батарейки на 5 амперчасов - почти как РГД-5.

    ---------- Сообщение добавлено 15:08 ---------- Предыдущее сообщение было 15:05 ----------

    Цитата Сообщение от minimalman Посмотреть сообщение
    постоянного подзаряда нет
    Есть. Но - контролируемый.

  10. #289
    Завсегдатай Аватар для Malinovsky D
    Регистрация
    04.04.2005
    Адрес
    Братислава
    Возраст
    49
    Сообщений
    2,705

    По умолчанию Re: Интеграл. Двойной.

    Цитата Сообщение от sia_2 Посмотреть сообщение
    Формула для максимально возможного в пике тока в ветке по СЛ была приведена
    Я бы хотел понять физику процесса.

    Например, в минимуме импеданс АС 3,5 Ом. Как правило, речь идет об области, на пару октав выше резонансной частоты НЧ динамика.
    В этой точке он складывается из активной части сопротивления ЗК и "противо ЭДС", вызванной скоростью катушки.
    Я допускаю, что если у нас и УМ, и динамик вышли за пределы линейного режим, то ЗК начинает скакать в зазоре "почти хаотично".
    И таким образом, в какой-то момент времени эта "противо ЭДС" не вычтется из сигнала, в сложится с ним. И этом случае импеданс может стать несколько ниже активной части.
    Но если противо ЭДС добавляет к импедансу порядка 10%, то при самом фиговом раскладе они вычтутся и мы получим снижение импеданса на 20%. Если катушка не выйдет из строя при таких издевательствах.

    Поэтому я пока не понимаю, при каких условиях импеданс АС 4 Ом, может снизиться с 3,5 Ом до 1 Ом?


    Цитата Сообщение от sia_2 Посмотреть сообщение
    Но есть реальные примеры АС с Zmin в 0.7 и даже 0.53 Ома.
    Допустим, что такие АС в расчет не берем.

    И следующее соображение, обясняющее, зачем нужно знать эти услоия снижения импеданса?

    Дело в том, что понимание такого процесса позволит выяснить продолжительность пиков тока, отдаваемого БП. И в этом случае можно прикинуть требования к импульсному БП, чтобы не требовать от него 40 А в течении 10 мс в штатном режиме.

  11. #290
    Завсегдатай Аватар для sia_2
    Регистрация
    18.07.2005
    Сообщений
    4,009

    По умолчанию Re: Интеграл. Двойной.

    Цитата Сообщение от Malinovsky D Посмотреть сообщение
    Я бы хотел понять физику процесса.

    Например, в минимуме импеданс АС 3,5 Ом. Как правило, речь идет об области, на пару октав выше резонансной частоты НЧ динамика.
    В этой точке он складывается из активной части сопротивления ЗК и "противо ЭДС", вызванной скоростью катушки.
    Я допускаю, что если у нас и УМ, и динамик вышли за пределы линейного режим, то ЗК начинает скакать в зазоре "почти хаотично".
    И таким образом, в какой-то момент времени эта "противо ЭДС" не вычтется из сигнала, в сложится с ним. И этом случае импеданс может стать несколько ниже активной части.
    Но если противо ЭДС добавляет к импедансу порядка 10%, то при самом фиговом раскладе они вычтутся и мы получим снижение импеданса на 20%. Если катушка не выйдет из строя при таких издевательствах.

    Поэтому я пока не понимаю, при каких условиях импеданс АС 4 Ом, может снизиться с 3,5 Ом до 1 Ом?



    Допустим, что такие АС в расчет не берем.

    И следующее соображение, обясняющее, зачем нужно знать эти услоия снижения импеданса?

    Дело в том, что понимание такого процесса позволит выяснить продолжительность пиков тока, отдаваемого БП. И в этом случае можно прикинуть требования к импульсному БП, чтобы не требовать от него 40 А в течении 10 мс.
    Ошибка в том, что противо-эдс "добавляет к импедансу" отнюдь не 10%, а формирует резонансные пики. Это как параллельный колебательный контур, подключенный через небольшое последовательное сопротивление.
    Физика процесса простая как три копейки: попробуйте подать сигнал с частотой низкочастотного пика импеданса, а затем скачок его фазы на 180 градусов. В этот момент при определенном моменте смены фазы Вы получите ток, примерно равный размаху пик-пик, деленному на плато импеданса. Причем, если этот сигнал не синусоидальный, а близок к прямоугольному, всё будет ещё веселее - первая гармоника меандра больше его амплитуды. Подобные сигналы популярны в синтезе клубной музыки, чтобы при фиксированной амплитуде сигнала получить как можно больше "давилова". Это случай одного явного резонанса. При более сложной форме импеданса АС также можно построить сигнал, который создаст наибольший пиковый ток при ограниченном размахе напряжения. Продолжительность имеет порядок полупериода самого низкочастотного пика на кривой импеданса.
    Последний раз редактировалось sia_2; 08.07.2022 в 15:46.

  12. #291
    Частый гость Аватар для Carter
    Регистрация
    09.09.2015
    Сообщений
    352

    По умолчанию Re: Интеграл. Двойной.

    Цитата Сообщение от sia_2 Посмотреть сообщение
    Подобные сигналы популярны в синтезе клубной музыки
    А при чём тут клубная музыка?

  13. #292
    Завсегдатай Аватар для sia_2
    Регистрация
    18.07.2005
    Сообщений
    4,009

    По умолчанию Re: Интеграл. Двойной.

    При том, что усилитель, претендующий на техническую состоятельность, должен отрабатывать всё. Особенно если это студийный.

  14. #293
    Частый гость Аватар для Carter
    Регистрация
    09.09.2015
    Сообщений
    352

    По умолчанию Re: Интеграл. Двойной.

    Цитата Сообщение от sia_2 Посмотреть сообщение
    При том, что усилитель, претендующий на техническую состоятельность, должен отрабатывать всё. Особенно если это студийный.
    Проходили. Очень знакомая технология НЛП - перевод исключений в ранг равил.

  15. #294
    Завсегдатай Аватар для misha88
    Регистрация
    21.02.2006
    Сообщений
    1,613

    По умолчанию Re: Интеграл. Двойной.

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    А что касается "мультиампинга" - вообще есть мнение , что мультиампинг - это такой своеобразный "путь в никуда"
    То есть, если в АС динамики на отдельные полосы это нормально, а отдельные усилители не нормально? Понятно, что такое мнение могут распространять только те, кто ищет, как сэкономить. На самом деле по деньгам три усилителя, собранные в одном корпусе, могут быть не намного дороже качественного кроссовера (посмотрите, сколько стоят только качественные индуктивности).

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    ... ну то есть , формально всё красиво и параметры хорошие , но при долгом прослушивании утомляет и надоедает ...
    Полная чушь. Только плохие усилители утомляют и надоедают, их число это не определяет. Просто некоторые имеют плохие усилители, ошибочно думают, что сам по себе биампинг/триампинг улучшает звучание, вот и включают эти плохие усилители биампингом/триампингом в надежде их улучшить. На самом деле на каждую полосу нужен соответствующий усилитель.

    Цитата Сообщение от Malinovsky D Посмотреть сообщение
    Я бы хотел понять физику процесса.
    Для синуса физика в сдвиге фазы между напряжением и током (импеданс имеет комплексный характер). Но не забывайте и то, что звук это сумма синусов, которая образует импульсный нестационарный сигнал. При подаче такого сигнала на любую реактивную цепь (в данном случае пассивный кроссовер) ещё возникают токи заряда/разряда конденсаторов кроссовера, ограниченные только индуктивностями и активным сопротивлением цепей кроссовера, а также скоростью изменения входного сигнала в данный момент.
    Последний раз редактировалось misha88; 08.07.2022 в 16:13.

  16. #295
    Завсегдатай Аватар для Malinovsky D
    Регистрация
    04.04.2005
    Адрес
    Братислава
    Возраст
    49
    Сообщений
    2,705

    По умолчанию Re: Интеграл. Двойной.

    Цитата Сообщение от sia_2 Посмотреть сообщение
    Физика процесса простая как три копейки: попробуйте подать сигнал с частотой низкочастотного пика импеданса, а затем скачок его фазы на 180 градусов. В этот момент при определенном моменте смены фазы Вы получите ток, примерно равный размаху пик-пик, деленному на плато импеданса.
    Ок. Попробую как-нибудь подать такой сигнал и скину фотки на осцилле. Интересно, что получится. Но это будет чуть позже.

    ---------- Сообщение добавлено 16:15 ---------- Предыдущее сообщение было 16:13 ----------

    Цитата Сообщение от misha88 Посмотреть сообщение
    Для синуса физика в сдвиге фазы между напряжением и током. Но не забывайте и то, что звук это сумма синусов, которая образует импульсный нестационарный сигнал. При подаче такого сигнала на любую реактивную цепь (в данном случае пассивный кроссовер) ещё возникают токи заряда/разряда конденсаторов кроссовера, ограниченные только индуктивностями и активным сопротивлением цепей кроссовера.
    Это понятно.
    Но если музыку подать на АС на средней громкости и посмотреть токи, то это будет унылая осциллограмма с пиками токов, не большими, чем Ua/Rmin

    Поэтому и вопросы....

    По слухам, фокусы начинаются, когда связка УМ-АС выходит за пределы линейного режима. Но я эти слухи пока не проверял. И осциллограмм не видел.

    ---------- Сообщение добавлено 16:21 ---------- Предыдущее сообщение было 16:15 ----------

    Цитата Сообщение от Carter Посмотреть сообщение
    Проходили. Очень знакомая технология НЛП - перевод исключений в ранг равил.
    Ну это нормальный подход. Ибо если от случайного исключения аппарат задымился, сие не есть хорошо, но есть плохо.
    Другой вопрос, что можно настроить срабатывание защиты на 40 А, а можно на 15А.

    То есть, в общем случае, это скорее вопрос обеспечению безопасных режимов УМ, которые задают системы защиты (по тому, по клипу, по температуре)

  17. #296
    Лишен права ответа (до 30.06.2024) Аватар для vladimir sim
    Регистрация
    17.02.2014
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    1,970

    По умолчанию Re: Интеграл. Двойной.

    Все эти рассуждения о чудовищном запасе выходного тока яйца небритого не стоят. Этот сраный финн Матттии ООттала постоянно генерировал какую-то херню, то скорости нарастания, то динамические искажения , то теперь вот уже и ток. Позвольте один нескромный вопрос- а как же с этим справляются однотактники и двухтактники на пентодах, где вообще нет никакого резерва по току, и если не кроить нищенски, то есть сделать нормальный выходной транс, прекрасно справляются с программой, сколь угодно тяжелой и насыщенной. Вообще подход некоторых гуру к УМЗЧ сводится к набиванию себе цены путем высасывания из пальца мнимых проблем типа синфазных искажений, искажений строго на полной мощности на 20 кГц, идиотских транзисторов с Ccв=1,8 пф. С 3 пф уже все, писец, музыки не будет. Без вшивых BD139/140 строго от Филипса- тоже писец.

  18. #297
    Частый гость Аватар для Carter
    Регистрация
    09.09.2015
    Сообщений
    352

    По умолчанию Re: Интеграл. Двойной.

    Цитата Сообщение от vladimir sim Посмотреть сообщение
    Все эти рассуждения о чудовищном запасе выходного тока яйца небритого не стоят. Этот сраный финн Матттии ООттала постоянно генерировал какую-то херню, то скорости нарастания, то динамические искажения , то теперь вот уже и ток. Позвольте один нескромный вопрос- а как же с этим справляются однотактники и двухтактники на пентодах, где вообще нет никакого резерва по току, и если не кроить нищенски, то есть сделать нормальный выходной транс, прекрасно справляются с программой, сколь угодно тяжелой и насыщенной. Вообще подход некоторых гуру к УМЗЧ сводится к набиванию себе цены путем высасывания из пальца мнимых проблем типа синфазных искажений, искажений строго на полной мощности на 20 кГц, идиотских транзисторов с Ccв=1,8 пф. С 3 пф уже все, писец, музыки не будет. Без вшивых BD139/140 строго от Филипса- тоже писец.
    Вы не понимаете, это - другое!

  19. #298
    Завсегдатай Аватар для Malinovsky D
    Регистрация
    04.04.2005
    Адрес
    Братислава
    Возраст
    49
    Сообщений
    2,705

    По умолчанию Re: Интеграл. Двойной.

    Кстати, еще мысль по поводу токов, защиты и прочее.

    На мой дилетантский взгляд, если УМ с питанием +/-50 В начинает вдруг вваливать на АС 4 Ом пики в 40 А, то лучше вырубить к чертям электричество. И чем быстрее, тем лучше.
    Ибо что-то случилось нехорошее. Ибо реактивность реактивностью, а 40 А на катушке в 3,3 Ома высадят свои 5 кВт тепловой мощности. И не факт, что катушка все это проглотит так вот запросто.

    (а если честно, я не верю, что на динамике 3,3 Ом можно получить 40 А тока при максимальном выходном Ua=50 В. Вот не верю, и хоть убейте... Но проверю обязательно, конечно. В меньшем масштабе, разумеется)

    Вспомнил!
    Наш коллега Alto проводил акты насилия над динамиком с помощью УМ, вгоняемого в режим клипа, и пытался там обнаружить страшные ЭДСы и токи.
    И если не ошибаюсь, закон Ома там хамски доминировал над реактивностями.

    Коллега хотел увидеть, как разогнанная катушка динамика генерировала ЭДС и загоняла бы электричество обратно в БП, как это делают асинхронные движки при торможении с помощью частотного преобразователя. Но динамик оказался слишком хлипким, по сравнению с асинхронным мотором, и ничего вернуть в БП не смог...

  20. #299
    Завсегдатай Аватар для VladimirV
    Регистрация
    09.05.2018
    Адрес
    Voronezh
    Сообщений
    4,808

    По умолчанию Re: Интеграл. Двойной.

    Цитата Сообщение от Malinovsky D Посмотреть сообщение
    Но динамик оказался слишком хлипким, по сравнению с асинхронным мотором, и ничего вернуть в БП не смог...
    Запас кинетической энергии диффузора с катушкой на насколько порядков меньше чем у ротора мотора.
    Закон сохранения - никак не обойти.

    ---------- Сообщение добавлено 17:37 ---------- Предыдущее сообщение было 17:34 ----------

    Цитата Сообщение от Carter Посмотреть сообщение
    Вы не понимаете, это - другое!
    Естественно. Техника - это одно, а маркетинг/бизнес - это совсем другое. И не надо их смешивать.
    Кстати, интересно, а какие подставочки под кабели популярнее - точеные или фрезерованные? Этож целая ниша для бизнеса!

  21. #300
    monster of reality Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,014

    По умолчанию Re: Интеграл. Двойной.

    Цитата Сообщение от VladimirV Посмотреть сообщение
    Запас кинетической энергии диффузора с катушкой на насколько порядков меньше чем у ротора мотора.
    Закон сохранения - никак не обойти.
    Для одного динамика - это да , потому и закон Ома будет доминировать Но вот если динамик стоит в большом ящике - то вместе с диффузором движется и заметная масса воздуха , возникают разные резонансы , в которых накапливается энергия , а если есть фазоинвертор - то и подавно ... ну и вот тут возникают условия для некоторого "падения ниже плинтуса" - то есть падения импеданса ниже сопротивления катушки . Ну то есть , если некоторое время подавать мощность , накапливая энергию в резонансах ящика , а потом резко перевернуть полярность сигнала - то это может произойти . Но конечно , не в стационарном сигнале , а вот именно при таких резких изменениях ....

Страница 15 из 36 Первая ... 5131415161725 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •