Страница 6 из 36 Первая ... 4567816 ... Последняя
Показано с 101 по 120 из 706

Тема: Интеграл. Двойной.

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Профиль удален
    Автор темы
    Аватар для bukvarev
    Регистрация
    18.08.2012
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    51
    Сообщений
    1,786

    По умолчанию Интеграл. Двойной.

    Обычно, освоив интегрирование, переходят к двойным интегралам..

    Ниже - концепт усилителя, являющегося дальнейшим развитием "Интеграла".
    Основная идея - сделать оригинальный усилитель с использованием простых и доступных компонентов.
    Можно сделать на дешевом ОУ (например, КР544УД2), можно - только на транзисторах.
    Диапазон напряжений питания схемы при должном выборе транзисторов может достигать значения +- 80В.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Двойной_интеграл_структура_транзисторная.png 
Просмотров:	3323 
Размер:	75.0 Кб 
ID:	412290
    Принцип работы основан на использовании высоколинейного буфера со слежением, который нагружен на электронную индуктивность ("интегратор").

    Буфер (VT1..VT4) выполнен по типовой схеме, которая использовалась в ряде серийных микросхем.
    Буфер имеет слежение, и обеспечивает очень малые искажения даже при работе от высокоомного источника сигнала.
    Такая реализация позволила без боязни увеличить разностное напряжение усилителя до уровня -70 дБ на 20 кГц, и обеспечить высокую перегрузочную способность, а также выполнить делитель ОООС на относительно высокоомных резисторах. R1 планируется установить номиналом 10 кОм.

    "Интегратор" - ранее описанная цепь, имеет выходной транзистор VT5, и может быть выполнена как на транзисторах, так и на ОУ. В последнем случае напряжение питания ОУ целесообразно взять от источника тока I6, разделив его на два источника и стабилизаторы параллельного типа.

    Усилитель напряжения - типовой.
    Выходной каскад - любой по вкусу.

    Вместо источников тока I1..I5 в простейшем случае можно использовать обычные резисторы.

    По сути, эта схема очень похожа на типовой преобразователь "напряжение-ток" за исключением того, что нагрузка входного буфера подключена не к общему проводу, а выполнена таким образом, что ток сливается на минусовую шину питания.
    Усилитель можно выполнить и с инвертирующим УН. Для этого выход на УН нужно взять с коллекторов VT5 и VT6.
    Также можно взять выходной сигнал и с коллектора VT4, и с коллектора VT5.
    Но в данном случае, считаю, что показанная схема достаточно проста, и дополнительное усложнение не приведет к значительному улучшению характеристик.

    На схеме не показаны элементы антиклипа, и частотной коррекции. Единственное, показан источник ограничителя минимума (I3).

    По уровню искажений пока не скажу, буду попробовать на макете.

    Транзисторы VT1, VT2 - MBT6429 (BC847C), VT3 - 2SC3324 (BC846B), VT6 - 2SA1312 (BC856B), VT4 - KSC3503 (2N5551), VT5 - KSA1381 (2N5401), VT7, VT8 - BC857C.
    Последний раз редактировалось bukvarev; 27.12.2021 в 22:28.
    С наилучшими пожеланиями, Евгений.

  2. #101
    Завсегдатай Аватар для sia_2
    Регистрация
    18.07.2005
    Сообщений
    4,009

    По умолчанию Re: Интеграл. Двойной.

    Цитата Сообщение от misha88 Посмотреть сообщение
    Когда-то выпускали (наверное ещё можно купить остатки) D44VH10 и D45VH10, у них при токе 3 А и коллектор-эмиттер не менее 5 В спад бетта совершенно приемлемый.
    Это чисто ключевые транзисторы, у них ОБР для постоянного тока и низких частот совершенно никудышная. Были во Франции отдельные джедаи, пытались их применять в серийных усилителях - горели как спички.

  3. #102
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,170

    По умолчанию Re: Интеграл. Двойной.

    Цитата Сообщение от bukvarev Посмотреть сообщение
    Проходили - https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=47076&page=4

  4. #103
    Профиль удален
    Автор темы
    Аватар для bukvarev
    Регистрация
    18.08.2012
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    51
    Сообщений
    1,786

    По умолчанию Re: Интеграл. Двойной.

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Да, эта схема выхлопа оказалась одной из лучших, особенно с учетом реально измеренных тепловых зависимостей напряжения затвор-исток полевиков. У нее естественное ограничение выходного тока. Для IRFP240 это - порядка 10 А на пару.
    Недостаток - очень капризна и склонна к возбуду. Причем там несколько точек. Местная - "Баксандальная", и внешняя - из-за индуктивности монтажа. На моей модели осталась пара паразитных элементов. Обязательны межплечевые кондеры питании, и кондер между затворами.

    ---------- Сообщение добавлено 23:45 ---------- Предыдущее сообщение было 21:55 ----------

    Фрагмент схемы - сигнальная часть. Все номиналы пока не окончательные. Часть компонентов поставлена для экспериментов, и в окончательной версии платы их не будет.
    Также не решил пока, сколько максимум пар воткнуть на выхлоп: две или три.
    Не показана система питания, защиты, ограничения.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	CSC_макет.png 
Просмотров:	514 
Размер:	859.3 Кб 
ID:	420507
    С наилучшими пожеланиями, Евгений.

  5. #104
    Профиль удален
    Автор темы
    Аватар для bukvarev
    Регистрация
    18.08.2012
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    51
    Сообщений
    1,786

    По умолчанию Re: Интеграл. Двойной.

    Окончательно оставил возможность установки до трех пар IRFP240/9240 на выходе.
    Мощи мало не бывает
    Так выглядит плата. По крепежу транзисторов совместима с ВВ2021, на сантиметр меньше длина (180 мм вместо 190 мм).
    Снизу компонентов почти нет, чтобы можно было все посмотреть и настроить, не снимая платы с радиатора.
    Пуск/стоп оптроном, защита, бесшумное включение, встроенный индикатор клипа.
    Термодатчик и транзисторы повторителя погружаются с пастой в отверстие на подошве охладителя ВК.
    Все на доступных компонентах.
    В общем, отдам в производство, и дальше будем пробовать..
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	CSC_плата_проект_изо_верх.JPG 
Просмотров:	382 
Размер:	161.0 Кб 
ID:	420592
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	CSC_плата_проект_изо_низ.JPG 
Просмотров:	314 
Размер:	114.4 Кб 
ID:	420593
    С наилучшими пожеланиями, Евгений.

  6. #105
    Старый знакомый Аватар для finn32
    Регистрация
    18.10.2014
    Адрес
    Брянск
    Возраст
    38
    Сообщений
    694

    По умолчанию Re: Интеграл. Двойной.

    Очень интересно.
    Ждем окончательную схему.
    200 мА ТП на пару- не кисло, особенно, если питание подзадрать. Евгений, сильно параметры деградируют при меньшем токе покоя? Или звук?

  7. #106
    Профиль удален
    Автор темы
    Аватар для bukvarev
    Регистрация
    18.08.2012
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    51
    Сообщений
    1,786

    По умолчанию Re: Интеграл. Двойной.

    Цитата Сообщение от finn32 Посмотреть сообщение
    Евгений, сильно параметры деградируют при меньшем токе покоя? Или звук?
    Про звук при разных токах покоя пока ничего внятного на смогу написать, времени на эксперименты с макетом нет. Плату сегодня запущу в производство, и пока она месяц изготавливается, буду усиленно долги по основной работе доделывать
    С наилучшими пожеланиями, Евгений.

  8. #107
    Завсегдатай Аватар для shura1959
    Регистрация
    13.02.2009
    Адрес
    г. Ижевск
    Возраст
    65
    Сообщений
    3,270

    По умолчанию Re: Интеграл. Двойной.

    Цитата Сообщение от bukvarev Посмотреть сообщение
    Так выглядит плата
    Супер!

    Цитата Сообщение от bukvarev Посмотреть сообщение
    буду усиленно долги по основной работе доделывать
    Увлекательные дела оставляют мало места обязанностям...
    «Не торопитесь соглашаться или опровергать. Не так уж важно, что утверждает или отрицает автор. Важно то, что он направляет Ваше внимание по определенному руслу». Павел Сергеевич Таранов.

  9. #108
    Зарегистрировался Аватар для ArtemY
    Регистрация
    26.05.2022
    Сообщений
    5

    По умолчанию Re: Интеграл. Двойной.

    Цитата Сообщение от bukvarev Посмотреть сообщение
    из гаража
    Можно попросить в личку контакты того самого гаража? Спасибо!

  10. #109
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,170

    По умолчанию Re: Интеграл. Двойной.

    bukvarev, зачем дарлингтоны в каскодах? Проще тогда уж снимать сигнал с ножек питания ОУ
    Пары Баксандалла можно развернуть как у меня в Токаревском усе, запитав коллекторы компенсирующих транзисторов от противоположных плеч
    Имхо, такое нагромождение транзисторов в УН не оправдано, т.к. даже в ВВ/CЛ после ОУ есть каскад усиления по току, а здесь - нет

  11. #110
    Профиль удален
    Автор темы
    Аватар для bukvarev
    Регистрация
    18.08.2012
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    51
    Сообщений
    1,786

    По умолчанию Re: Интеграл. Двойной.

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    bukvarev, зачем дарлингтоны в каскодах?
    Это сделано для того, чтобы не думать про усиление по току при использовании отечественных транзисторов. Просто проект имеет виды стать еще и промышленным. А там ничего подбирать нельзя. Максимум - полевики в группы, на полуавтомате.
    Само усиление требуется для уменьшения потерь за счет ответвления тока, и соответственно, улучшения PSRR при разомкнутой ОООС.


    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Имхо, такое нагромождение транзисторов в УН не оправдано, т.к. даже в ВВ/CЛ после ОУ есть каскад усиления по току, а здесь - нет
    Такой каскад является хорошим по совокупности параметров: меньше потери до рельсы, меньше нелинейных искажений. Но самое главное - значительно лучший PSRR, поскольку локальная ООС в плечах УН формирует достаточно точный узел суммирования токов.
    Предлагаемая является дальнейшим развитием схемы усилителя напряжения (https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=85856).

    Это только на схеме кажется, что сложно. Реально - копеечные транзисторы с диодами. На плате "нагромождения" вблизи выходных каскадов УН выглядят так:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	CSC_плата_узел_УН.JPG 
Просмотров:	175 
Размер:	153.5 Кб 
ID:	420659
    Не думаю, что это сложно смонтировать.

    Что касается девиации тока и целесообразности его усиления, то ИМХО, здесь вполне достаточно выходного тока, выдаваемого ОУ. ОУ проходит как по выходному напряжению, так и по току.
    Последний раз редактировалось bukvarev; 26.05.2022 в 10:43.
    С наилучшими пожеланиями, Евгений.

  12. #111
    Старый знакомый Аватар для finn32
    Регистрация
    18.10.2014
    Адрес
    Брянск
    Возраст
    38
    Сообщений
    694

    По умолчанию Re: Интеграл. Двойной.

    Кстати, выбор ОУ будет?

    ---------- Сообщение добавлено 14:46 ---------- Предыдущее сообщение было 14:43 ----------

    LM318 можно применить?

  13. #112
    Профиль удален
    Автор темы
    Аватар для bukvarev
    Регистрация
    18.08.2012
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    51
    Сообщений
    1,786

    По умолчанию Re: Интеграл. Двойной.

    Цитата Сообщение от finn32 Посмотреть сообщение
    Кстати, выбор ОУ будет?
    На макете мы уже попробовали 544УД1А и 140УД11. Еще туда может пойти 140УД8Б, да и вообще любой с малым входным током, частотой единичного усиления от 1 МГц, и скоростью от 5 В/мкс.
    В общем, перетыкать ОУ можно будет сколько угодно.
    С наилучшими пожеланиями, Евгений.

  14. #113
    Частый гость Аватар для Sergey
    Регистрация
    14.04.2005
    Сообщений
    158

    По умолчанию Re: Интеграл. Двойной.

    Цитата Сообщение от bukvarev Посмотреть сообщение
    544УД1А, 140УД11, 140УД8Б
    Вы серьезно?! Чем вызван такой откат "назад в будущее"?
    А как насчет хоть мало-мальски нормальных ОУ от BB или AD, можно будет?

  15. #114
    Профиль удален
    Автор темы
    Аватар для bukvarev
    Регистрация
    18.08.2012
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    51
    Сообщений
    1,786

    По умолчанию Re: Интеграл. Двойной.

    Цитата Сообщение от Sergey Посмотреть сообщение
    Вы серьезно?! Чем вызван такой откат "назад в будущее"?
    А как насчет хоть мало-мальски нормальных ОУ от BB или AD, можно будет?
    Конечно можно. Я написал требования к ОУ. Единственное ограничение - корпус DIP.
    С наилучшими пожеланиями, Евгений.

  16. #115
    Частый гость Аватар для Sergey
    Регистрация
    14.04.2005
    Сообщений
    158

    По умолчанию Re: Интеграл. Двойной.

    Цитата Сообщение от bukvarev Посмотреть сообщение
    Так выглядит плата.
    Евгений, скажите, чем вызвано несимметричное расположение выходников на плате: совместимостью с ВВ2021 или другими соображениями?

  17. #116
    Профиль удален
    Автор темы
    Аватар для bukvarev
    Регистрация
    18.08.2012
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    51
    Сообщений
    1,786

    По умолчанию Re: Интеграл. Двойной.

    Цитата Сообщение от Sergey Посмотреть сообщение
    Евгений, скажите, чем вызвано несимметричное расположение выходников на плате: совместимостью с ВВ2021 или другими соображениями?
    Выходники расположены парами, рядом друг с другом. Здесь схема питания не "бабочкой". Поэтому симметрия в том понимании, что должно быть одинаковое количество пар на каждой стороне платы, не имеет смысла.
    С наилучшими пожеланиями, Евгений.

  18. #117
    Профиль удален
    Автор темы
    Аватар для bukvarev
    Регистрация
    18.08.2012
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    51
    Сообщений
    1,786

    По умолчанию Re: Интеграл. Двойной.

    Российский опер со слежением. Уже, кстати, в производстве.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	опер_со_слежением.JPG 
Просмотров:	237 
Размер:	69.4 Кб 
ID:	420833
    С наилучшими пожеланиями, Евгений.

  19. #118
    Частый гость Аватар для Ageres
    Регистрация
    01.07.2021
    Адрес
    Одинцово
    Возраст
    60
    Сообщений
    262

    По умолчанию Re: Интеграл. Двойной.

    Цитата Сообщение от bukvarev Посмотреть сообщение
    Российский опер со слежением. Уже, кстати, в производстве.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	опер_со_слежением.JPG 
Просмотров:	237 
Размер:	69.4 Кб 
ID:	420833
    Всё ещё. В производстве и у каждого в коробочке небось есть.
    бегать - не догнать, искать и не найти, бороться и просрать )

  20. #119
    Завсегдатай Аватар для .Васильев
    Регистрация
    04.04.2007
    Адрес
    новгородская обл Пестово на Мологе
    Сообщений
    10,762

    По умолчанию Re: Интеграл. Двойной.

    140УД8 что ли? Есть немного .
    С уважением Максим.

  21. #120
    Профиль удален
    Автор темы
    Аватар для bukvarev
    Регистрация
    18.08.2012
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    51
    Сообщений
    1,786

    По умолчанию Re: Интеграл. Двойной.

    А то
    С наилучшими пожеланиями, Евгений.

Страница 6 из 36 Первая ... 4567816 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •