Интеграл. Двойной.

[bukvarev]

Обычно, освоив интегрирование, переходят к двойным интегралам..

Ниже - концепт усилителя, являющегося дальнейшим развитием "Интеграла".
Основная идея - сделать оригинальный усилитель с использованием простых и доступных компонентов.
Можно сделать на дешевом ОУ (например, КР544УД2), можно - только на транзисторах.
Диапазон напряжений питания схемы при должном выборе транзисторов может достигать значения +- 80В.

Принцип работы основан на использовании высоколинейного буфера со слежением, который нагружен на электронную индуктивность ("интегратор").

Буфер (VT1..VT4) выполнен по типовой схеме, которая использовалась в ряде серийных микросхем.
Буфер имеет слежение, и обеспечивает очень малые искажения даже при работе от высокоомного источника сигнала.
Такая реализация позволила без боязни увеличить разностное напряжение усилителя до уровня -70 дБ на 20 кГц, и обеспечить высокую перегрузочную способность, а также выполнить делитель ОООС на относительно высокоомных резисторах. R1 планируется установить номиналом 10 кОм.

"Интегратор" - ранее описанная цепь, имеет выходной транзистор VT5, и может быть выполнена как на транзисторах, так и на ОУ. В последнем случае напряжение питания ОУ целесообразно взять от источника тока I6, разделив его на два источника и стабилизаторы параллельного типа.

Усилитель напряжения - типовой.
Выходной каскад - любой по вкусу.

Вместо источников тока I1..I5 в простейшем случае можно использовать обычные резисторы.

По сути, эта схема очень похожа на типовой преобразователь "напряжение-ток" за исключением того, что нагрузка входного буфера подключена не к общему проводу, а выполнена таким образом, что ток сливается на минусовую шину питания.
Усилитель можно выполнить и с инвертирующим УН. Для этого выход на УН нужно взять с коллекторов VT5 и VT6.
Также можно взять выходной сигнал и с коллектора VT4, и с коллектора VT5.
Но в данном случае, считаю, что показанная схема достаточно проста, и дополнительное усложнение не приведет к значительному улучшению характеристик.

На схеме не показаны элементы антиклипа, и частотной коррекции. Единственное, показан источник ограничителя минимума (I3).

По уровню искажений пока не скажу, буду попробовать на макете.

Транзисторы VT1, VT2 - MBT6429 (BC847C), VT3 - 2SC3324 (BC846B), VT6 - 2SA1312 (BC856B), VT4 - KSC3503 (2N5551), VT5 - KSA1381 (2N5401), VT7, VT8 - BC857C.

[dsimon]

Дособирал в корпус.
Замечательный проект с отличным звуком! Полностью доволен проделанной работой.
В сборке применил авторский контроллер для управления включением усилителя и защитами, за что Евгению отдельное спасибо! Это Pro версия CSC с питанием от +-72 В и 5 пар на выходе.Вложение 437636Вложение 437637Вложение 437638

У Евгения есть плата выпрямителя с фильтрами.

От нее шлейфом питание уже на усилитель.



Впечатляет!!!



Вы до этого разрабатывали параффин вместе с русом.



Как звук параффина и интеграла в сравнении?



Тут один участник допилил параффин и получил на нем искажения четыре нуля после запятой на клеммах на 10 кгц и 100 Вт.

[finn32]

Я знаю про платы выпрямителей, но у меня имелись банки под проект. А использовать авторские платы- значит покупать новые банки, которые сейчас стОят немеряно. Если бы Евгений расширил линейку плат выпрямителей еще и платами под болтовые банки, то это был бы шик, но у него и других дел хватает, а я не думаю, что сильно испортил по итогу своим колхозом.
CSC супротив ПараФинна играет по-другому: где-то глубже копает, где-то сцена пошире, где-то открытей и ярче. Но это все по памяти, ПараФинн давно не слушал. Проект решил реализовать, послушав лайт версию, CSC Lt . Евгений объявил, что будет ПРОшник на пяти парах и я решил собирать в корпус его. Слушаю полноценно второй день, сравнивая в лоб с ЛиМиТом на сопоставимых мощностях. CSC PRO явно масштабней и с лучшей динамикой, но сибилянты на нем слышнее. Отчего так, я пока не понял. Причем на мощностях выше 10 Вт в канал они нивелируются, а вот на малых мощностях становятся заметней, особенно "с", "з" и "ф". Сами АС практически не свистят. С этим вопросом буду разбираться. В остальном полностью доволен усилителем.

[BesPav]

Если бы Евгений расширил линейку плат выпрямителей еще и платами под болтовые банки, то это был бы шик

Нереально, разных монтажных пятаков получается в разы больше, чем у +- привычных литиков по 18 и 22 мм диаметром.

[finn32]

С чего бы? Литы стоя, платы надевать на резьбовые площадки.

[BesPav]

С чего бы? Литы стоя, платы надевать на резьбовые площадки.

Дырку, юбку и межцентровое какие делать?

[finn32]

Дырку и юбку не нужно. Делаем универсальные футпринты межцентров и все. Если вопрос только в этом, то могу нарисовать, хоть на тут это оффоп. Но, думаю, сами догадаетесь, вроде на опыте же.

[alexcp]

масштабней и с лучшей динамикой, но сибилянты на нем слышнее

Был похожий опыт с "безупречным" усилителем Селфа с двухполюсной коррекцией и двойкой в классе Б на выходе. Он звучал лучше прочих усилителей класса АБ и Б, что я слышал на тот момент, но подчеркивал сибилянты. Искажения были 0.0006% на 1кГц, выше 1кГц росли первым порядком до 0.004% на 20кГц.

Кстати, что за корпус с радиаторами? Выглядит отлично.

[finn32]

Корпус китайский, немного не то,что хотел, но вариантов не было особо.
При питании +-72 с охлаждением справляется, температура радиаторов 42°С. Внутри корпуса тоже не выше и это плюс.

[Ageres]

Ток покоя предвыходной ступени не маловат вышел? А то оно может из за этого сибилянты и подчёркивать.
Схему впрочем не видел.

[finn32]

Сибилянты слышнее, чем в ЛиМиТе, но не катастрофа. Когда думаешь об этом, еще и плацебо начинает работать, психология. Если не зацикливаться на сравнениях, то, вроде как, и не слышно.
Шунты на банках имеются ввиду? Была такая мысль и я их отпаивал, но ничего не изменилось. Остальные шунты на ПП по схеме, полипропилен,между шинами.
Странность в том, что, обычно, при увеличении мощности сибилянты становятся выраженней, а здесь нивелируются. А проявляются сильней на низких мощностях и даже фоновых.

[Ageres]

Очередная попытка поиска алкашом потерянного бумажника под фонарем, на вопрос мента- почему тут ищешь? А тут светлее. Хотя бумажник просран в кустах, в 100 метрах. Даже нулевой ток покоя не вызывает никаких сибилянтов, причина- избыточное и нерациональное шунтирование питаний, так же появляются просаженный бас и визгливый саунд.

Не очень понятна причина вашего хамства, ну да ладно. Скажу лишь что возможно Каин убил Авеля за то что тот рассказывал бородатые анекдоты.

---------- Сообщение добавлено 20:36 ---------- Предыдущее сообщение было 20:35 ----------

Сибилянты могу гаснуть если прогревается предвыход и растёт ток его покоя. Но есть и другой вариант- они просто маскируются полезным сигналом, а их заметность- следствие недостаточно высокого петлевого усиления на высших частотах. Вот такие варианты.

[bukvarev]

"Сибилянты" - понятие в народе широкое. Здесь непонятно, какой конкретно характер звучания аппарата на малой громкости. Подчеркивание, как мы его воспринимаем, бывает разным.
На низкой громкости "сибилянты" как раз обычно более заметны, поскольку в записях они естественным образом выделяются. С ростом громкости картина меняется. Чистая психоакустика.
Сибилянты обычно имеют максимум спектральной плотности мощности в области верхней середины, а не на ВЧ. Но их спектр достаточно широкий, и если усилитель сильно искажает, то как правило, такие звуки превращаются в однообразные "цики" или "шики".
Один из удобных способов оценить качество аппарата - послушать записи с живыми ударными, где исполнитель разнообразно извлекает звук из "железа", с хорошей динамикой. Чем ниже качестао аппарата, тем более однообразно эти ноты звучат.
Если усилитель высокого класса, то звучание и ударных, и шипящих-свистящих согласных становится "тоньше", вплоть до появления некоторого "экстра-верха", при этом, никакого раздражения в области верхней середины при прослушивании не происходит. Ощущение, что "верха" как бы немного, но когда в записи этот верх действительно появляется, то сразу понимаешь, что с "АЧХ" все в порядке.
Поэтому и может появиться ощущение "заметности".

[Malinovsky D]

Друзья, есть еще важный момент в деле сибилянтов - это акустическая система.
И понять, что именно делает усилитель - "не докладывает" или "перекладывает" сибилянты - лучше получится на той АС, которая минимально шепелявит.
Я выкладывал в одной из тем графики реакции твитеров на мультитон. Так вот у испытываемого хорошего купольного твитера при низкой частоте кроссовера (2 кГц) пик "частокола" интермод с частотами (f1+f2)/2 приходился на диапазон 5-10 кГц, который подчеркивает сибилянты.
И может оказаться так, что подчеркивание сибилянтов - проблема АС, а УМ просто обладает хорошей четкостью в этом диапазоне, не замазывая эти сибилянты своей "вуалью".

Поэтому в идеале сравнительные тесты лучше проводить на разных АС, чтобы найти нечто среднее в поведении УМ.

Одна из головных болей подбора деталей в кроссовере АС - когда, например, при замене резисторов на другие, слуховое предпочтение отдается ДРУГОЙ модели конденсатора, которая при изначальных резисторах казалась хуже.

[finn32]

АС- понятно. Но дело в том,что на разных усилителях уровень заметности щепелявости разный. В свое время я отказался от упрощения максимального ПараФинна именно из-за заметности сибилянтов, хотя схему можно было обрезать на треть.
Послушал с разных источников цифры для ЦАПа, телефона, ноута и стационарника. С компов щепелявость почти пропадает,на телефоне заметнее всего. Возможно, в купе с усилителем, такой тракт и дает эффект. Но за день слух уже притомился, завтра еще послушаю так и эдак.

[Malinovsky D]

Но за день слух уже притомился, завтра еще послушаю так и эдак.

Да, дело непростое. День - это героически. В нашей "экспертной группе" через два часа экспериментов УМ перестали отличаться друг от друга

Но таки желательно для подходящего вывода послушать на других АС. Это грабли, по которых хожено. Мнение об УМ может сильно поменяться.

[finn32]

Понимаю, согласен. Но до других АС аппарат нужно сначала доставить.
День, конечно, образно. Несколько подходов с перерывами.

[Carter]

Точно, не простое дело. Для меня все колонки играют по-разному (не хуже-лучше), а это сильно отвлекает, увеличивая время алаптации, что сильно сказывается на точности результатов опытов из-за замыливания слуха.

[vladimir sim]

В бестолковых фирменных усилителях вроде Parasound наблюдал трогательную картину шунтирования питания . Лавсан 10 мк зашунтирован лавсаном 0,47 мк , который зашунтирован полипропиленом 0,1мк, который зашунтирован неизвестно чем 0,01 мк . Звук- мерзее придумать трудно .Хотите верьте , хотите нет , просто в здешнем сообществе такие нелепицы тоже популярны.

[Kabal_MSU]

В бестолковых фирменных усилителях вроде Parasound наблюдал трогательную картину шунтирования питания .

На соответствующем форуме Джон Кёрл рекомендовал этот "бутерброд" убирать.

[finn32]

Вопрос до кучи: имеет ли смысл ставить снабберы на вторички?