Жуткий фон от фантомного питания

[Vortex]

Привет! На выходных я наконец-то собрал в железе такую схему.


Умножитель не стал полностью рисовать, его и так все знают.

Питание от накала.

Осциллограф между плюсом и минусом показывает колебания где-то в 1,5 мВ, что на порядок лучше моего другого фантомника на LM-ке (у того 11 мВ)

Но при подключении ко входному гнезду начинается дикий фон 50 Гц, сравнимый по уровню с полезным сигналом.

Отпаял провода от накала - фон пропал. руками за провода берешь - фон появляется.

Припаял снова, но перекусил оранжевый провод фон пропал.

Что за напасть? Получается фон 50 Гц идет по оранжевому проводу на вход, но почему появляется фон, если на ногах Hot и Cold потенциал одинаковый?

Резисторы R8 R9 R10 припаяны непосредственно на ногах входного гнезда.

Подскажите что можно сделать.

[Dinosaurus]

Земли-то как-бы и нет
R10 поставить в земляную шину со стороны умножителя?

[Vortex]

R10 поставить в земляную шину со стороны умножителя?

так R10 соединяется с общей землей. Хотя что соединяется что нет, на уровень фона не влияет. Пробовал. Так же оба вывода накала соединяются с землей через 100 ом резисторы

[Igor EV]

Vortex, попробуйте временно запитать фантом от отдельной обмотки трансформатора, или если ее нет - от отдельного трансформатора.

[Vortex]

Vortex, попробуйте временно запитать фантом от отдельной обмотки трансформатора, или если ее нет - от отдельного трансформатора.

Ну поищу, может найду какой.

---------- Сообщение добавлено 21:30 ---------- Предыдущее сообщение было 16:07 ----------

Сейчас проверил, если закоротить R10 на землю - фон пропадает Ок, хорошо я этот провод прямо на землю кину. Но тогда как быть симметрией накала оносительно земли?

[Dinosaurus]

Поставьте к( -)С1

[Igor EV]

Vortex, я не понял насчет "симметрии накала относительно земли". Вы подключили фантомный стабилизатор через отдельный трансформатор? Если да и фона нет, тогда решение простое - намотать еще одну обмотку на трансформаторе. Она займет мало места, можно мотать тонким проводом. Диаметр 0.2мм достаточно, а если выбросить умножитель, то даже 0.15 пойдет.

[Vortex]

Vortex, я не понял насчет "симметрии накала относительно земли". Вы подключили фантомный стабилизатор через отдельный трансформатор? Если да и фона нет, тогда решение простое - намотать еще одну обмотку на трансформаторе. Она займет мало места, можно мотать тонким проводом. Диаметр 0.2мм достаточно, а если выбросить умножитель, то даже 0.15 пойдет.

Неа, искать его долго, поэтому я пришел с работы, припаял обратно к накалу и решил проверить одну версию. Просто проводом ткнул на землю выход питания и обе ноги накала. Так вот при соединении с землей указанной выше ноги( закоротил R10) фон пропадает.

Насчет симметрии. Ну раньше тут на форуме уже обсуждалось, чтобы потенциал накала относительно катода не плавал его делают симметричным относительно земли. Или среднюю точку на обмотке накала с землей соединяют. Или как я сделал резистор 100 ом с каждой ноги на землю.

[Igor EV]

Vortex, понятно. Я бы сделал отдельную обмотку, причем выбросил бы нафик умножитель.

[mAxSpace]

Vortex, понятно. Я бы сделал отдельную обмотку, причем выбросил бы нафик умножитель.

Полностью поддерживаю.

[Vortex]

Vortex, понятно. Я бы сделал отдельную обмотку, причем выбросил бы нафик умножитель.

Слушайте, если бы у меня было место я бы так и сделал Обкатанная десятилетиями схема : обмотка , диодный мост, банки, стабилизатор.

Я этот умножитель-то запихивал прыгая на нем чтобы влез (фигурально конечно)

[Mishich]

Я этот умножитель-то запихивал прыгая на нем чтобы влез

т.е. 10 "банок" по 1000мкФ х 63В занимают мало места?!
А импульсные токи через диоды для заряда этих банок ты себе представляешь какие протекают?

Не проще "мелкий" трансформатор (220/24) ватт на 10 включить задом-наперёд от того же накала?

[Vortex]

0 "банок" по 1000мкФ х 63В

16 В

(220/24) ватт на 10 включить

Там и 2-х ватт за глаза.

А импульсные токи через диоды для заряда этих банок ты себе представляешь какие протекают?

В начальной стадии наверное большие. Потом когда зарядятся думаю значительно меньше. По крайней мере н осциллографе никакой грязи не видно.

[Igor EV]

Vortex, а вы прикиньте чисто ради интереса, сколько места высвободится, если выбросить весь умножитель. Вместо него устанавливается мост (или 4 мелких диода) + один конденсатор на 63В. Емкости достаточно даже 1000мкФ.
А намотать еще одну обмотку в трансформаторе тонким проводом тоже не проблема - она места практически не займет.

[Vortex]

А намотать еще одну обмотку в трансформаторе тонким проводом тоже не проблема

Не проблема.
Проблема в том что у меня отдельный блок питания и от него и так тянутся 7 проводов к усилителю. Разъемы забиты по завязку, уже подоткнуть просто некуда Плюс анодная часть и накальная каждая в своем экране. И этот логистический вопрос подтолкнул меня к такому решению. В принципе, тут много людей выкладывали схемы фаномников на умножителе, ни у кого проблем не было. Просто надо грамотно его доделать. Теперь я понял от чего фон. Поэкспериментирую, как лучше подключить землю.

[Igor EV]

у меня отдельный блок питания и от него и так тянутся 7 проводов к усилителю. Разъемы забиты по завязку

Понятно, с этого надо было начинать
Тогда только умножитель либо преобразователь напряжения. Но во втором случае с помехами придется побороться.

[Vortex]

В общем. Если ко входу ничего не подключено, фон такой



Если подключено -такой



Без фантомника и со старым стабилизатлром был такой



---------- Сообщение добавлено 22:35 ---------- Предыдущее сообщение было 22:33 ----------

Входной регулятор громкости на максимум.

[Igor EV]

Да, фон большой. Причем не от фантомного питания. Что-то сделано неправильно.
Скажите, а у вас трансформатор далеко от входных цепей? И какая мощность трансформатора (примерно)?

[Vortex]

Скажите, а у вас трансформатор далеко от входных цепей?

Силовой? Где-то примерно в полуметре ))) Блок питания отдельный. Специально отдельный сделал.

---------- Сообщение добавлено 10:07 ---------- Предыдущее сообщение было 10:04 ----------

Причем не от фантомного питания

Не, ну когда оно не припаяно было 50 Гц было -90 дБ, далее - 110 дБ, я думаю для лампового усилка это неплохой результат

---------- Сообщение добавлено 10:10 ---------- Предыдущее сообщение было 10:07 ----------

И какая мощность трансформатора (примерно)?

Так, там обмотка со средней точкой (кенотрон потому что) каждая дает 330В , 85 мА. Из сети берет 45-50 Ватт.

---------- Сообщение добавлено 10:32 ---------- Предыдущее сообщение было 10:10 ----------

Если вход замыкаешь хотя бы сопротивлением 10 кОм - фон пропадет, как на второй картинке становится.

[Igor EV]

Если вход замыкаешь хотя бы сопротивлением 10 кОм - фон пропадет, как на второй картинке становится.

На второй картинке фон -84дБ. Я бы сказал, что многовато.

Из сети берет 45-50 Ватт.

Если вдруг захотите уменьшить фон, попробуйте временно удалить блок питания метра на 2. Если фон останется таким же, значит это не наводки от блока питания. Варианты: земляные петли в самом усилителе (неправильный монтаж), малая емкость конденсаторов в питании входных цепей, наводки от проводов накального питания на входные цепи.

Если это просто усилитель, причем мощность небольшая (видимо по 10Вт на канал), то такой фон приемлемый.
Правда непонятно, зачем нужно фантомное питание. Для какой-то озвучки через микрофон?
Или это микрофонный ламповый усилитель? В этом случае фон -84дБ - это много.