Жуткий фон от фантомного питания

[Vortex]

Привет! На выходных я наконец-то собрал в железе такую схему.


Умножитель не стал полностью рисовать, его и так все знают.

Питание от накала.

Осциллограф между плюсом и минусом показывает колебания где-то в 1,5 мВ, что на порядок лучше моего другого фантомника на LM-ке (у того 11 мВ)

Но при подключении ко входному гнезду начинается дикий фон 50 Гц, сравнимый по уровню с полезным сигналом.

Отпаял провода от накала - фон пропал. руками за провода берешь - фон появляется.

Припаял снова, но перекусил оранжевый провод фон пропал.

Что за напасть? Получается фон 50 Гц идет по оранжевому проводу на вход, но почему появляется фон, если на ногах Hot и Cold потенциал одинаковый?

Резисторы R8 R9 R10 припаяны непосредственно на ногах входного гнезда.

Подскажите что можно сделать.

[Vortex]

Или это микрофонный ламповый усилитель?

Именно он.

малая емкость конденсаторов в питании входных цепей

Маловероятно. 3 по 47uF + 1 на 10 uF.

попробуйте временно удалить блок питания метра на 2

Удалял на 0,7 м. Дальше провода не позволяют. Изменения положения относительно усилителя никак не влияют на фон.

наводки от проводов накального питания на входные цепи.

У меня разъем на накал отдельно. Вчера просто выдернул накал. Не казать ,что фон стал сильно меньше, пока лампы остывали.

[Igor EV]

Vortex, тогда всё сложнее. Нужно видимо покаскадно проверять. Усилитель полностью на лампах? Особенно самый первый каскад. Если на лампах - я не помощник (слабо понимаю в лампах).
Я бы посоветовал входной касад делать на чем-то вроде INA163, а затем уже ставить после него ламповый каскад для "разогрева". Кстати, микрофонный усилитель должен иметь небольшое входное сопротивление - 2-3кОм достаточно. Попробуйте вход замкнуть на нулевой провод конденсаторами 20-100мкФ. Ну то есть 2-й вывод XLR к плюсовому выводу конденсатора, 3-й вывод XLR к плюсовому выводу второго конденсатора, минусы конденсаторов вместе и подсоединить к 1-му выводу XLR. Длина проводов должна быть минимальной. В этом случае фон/шум от наводок на вход будет минимальным и останется только то, что идет по питанию и неправильным земляным петлям.
В идеале фон+шум должен быть где-то -100дБ при усилении мик. усилителя 50-55дБ. Возможно на лампах этого сложно достичь, не знаю.

[Vortex]

Нужно видимо покаскадно проверять.

Сегодня попробую входную лампу вытащить, посмотрю что будет.

[Igor EV]

Vortex, лучше сначала попробуйте вход закоротить, как я написал в предыдущем сообщении.
Вы бы схему полную выложили, может кому-то будет интересно.

[Vortex]

Вы бы схему полную выложили

Вот. К нему и решил фантомник прикрутить

[shura1959]

Вот

Отлично! Первичку ТР1 надо от всего отвязать, экран входного кабеля подцепить к точке соединения ближайших фильтрующих конденсаторов.

[Vortex]

Первичку ТР1 надо от всего отвязать

В каком смысле отвязать? Там фактически две обмотки, которые через переключатель последовательно-параллельно коммутируются. Ну там низкий импеданс или высокий. То есть от входного джека идет провод, свитый, в экране, все норм к переключателю., и к переключателю припаяна первичка трансформатора, тоже свитая и в экране . В этом месте покопаться на предмет фона?

[Igor EV]

Vortex, да возьмите и просто закоротите первичную (т.е. левую на схеме) обмотку Т1. Фантом при этом должен быть отключен (вообще, т.е. полностью его уберите, особенно земляной провод). И померяйте фон. Если сильно не снизится, значит проблема в другом.
Если захотите вынимать первую лампу, то с анода первой лампы поставьте конденсатор (1мкФ или больше) на корпус. Таким образом Вы закоротите вход второго каскада и сможете измерить его шум/фон. Но думаю, он будет небольшим, разве что по питанию сильно прет 50 или 100Гц.

[Vortex]

да возьмите и просто закоротите первичную (т.е. левую на схеме) обмотку Т1. Фантом при этом должен быть отключен (вообще, т.е. полностью его уберите, особенно земляной провод). И померяйте фон. Если сильно не снизится, значит проблема в другом.

Я ж писал, что закорачивал. Фон значительно снизился.

[shura1959]

В каком смысле отвязать?

Может на схеме не чётко прорисовано, такое ощущение, что она с землёй как-то соединяется . Если нет, то всё норм.

---------- Сообщение добавлено 18:32 ---------- Предыдущее сообщение было 18:23 ----------

Ещё, на мой взгляд, фантом лучше отключать от потребителя хорошим тумблером, меньше всякого мусора будет в звуке.

---------- Сообщение добавлено 18:32 ---------- Предыдущее сообщение было 18:32 ----------

Хорошо бы, конечно, на схеме указать как накальная обмотка с землёй соединена,

[Гоша]

Может на схеме не чётко прорисовано, такое ощущение, что она с землёй как-то соединяется

Вообще непонятно, как источник фантомного напряжения соединяется с землей.
Да и в схему с входным трансформатором фантомное напряжение включается не так, а просто подается через резистор на среднюю точку входного трансформатора.
А без соединения с землей фон будет, как ни крути.
Еще непонятнее, зачем, имея в схеме 290В анодного, возиться с умножителями.
Не проще ли сделать фантомное напряжение из анодного (3 детали)?

[Vortex]

Многие бывалые будут ржать, но простым перелопачиванием земли удалось снизить фон на 25 дБ .


Ко входу ничего не подключено.

---------- Сообщение добавлено 16:03 ---------- Предыдущее сообщение было 16:01 ----------

Вообще непонятно, как источник фантомного напряжения соединяется с землей.
Да и в схему с входным трансформатором фантомное напряжение включается не так, а просто подается через резистор на среднюю точку входного трансформатора.

У меня не средняя точка а две обмотки, но идея хорошая.

---------- Сообщение добавлено 16:07 ---------- Предыдущее сообщение было 16:03 ----------

Еще непонятнее, зачем, имея в схеме 290В анодного, возиться с умножителями.
Не проще ли сделать фантомное напряжение из анодного (3 детали)?

Технически да на порядок проще. По борьбе с шумами - сомнительно. Кода я пытался подключить к нему аналоговый вольтметр или лампочку , уровень шума сильно повышался, поэтому я выбрал длинный путь )))

[Igor EV]

удалось снизить фон на 25 дБ

Фон все равно большой. Вообще лучше измерять, подключив к входу XLR резисторы (47-100 Ом) + конденсаторы (20-100 мкФ) соединенные с 1-м выводом (землей). Тогда будет приближение к реальным условиям.
Ну и на картинке непонятно, что такое -84дБ. Относительно чего? Какой коэф. усиления усилителя?

Кода я пытался подключить к нему аналоговый вольтметр или лампочку , уровень шума сильно повышался

Значит что-то неправильно. Например, маленькая емкость фильтрующего конденсатора. Какая емкость должна быть - не знаю, надо считать. Нужно учитывать, что для фантома нужно минимум 15мА. Плюс анодный ток ламп. Из этого и исходить, рассчитывая емкость фильтра. Кроме того, на выходе фантомного питания следует поставить еще один конденсатор, и фон будет минимальным.

[shura1959]

в схеме 290В анодного

Ага, при желании можно любой капсюль запитать.

[Гоша]

Нужно учитывать, что для фантома нужно минимум 15мА.

Стандартная нагрузочная способность фантомного напряжения +48В - 3мА.
Так что вдвое меньше.

По борьбе с шумами - сомнительно. Кода я пытался подключить к нему аналоговый вольтметр или лампочку , уровень шума сильно повышался,

Уровень шума чего?
Фигня какая-то.
Бороться с шумом и пульсацией фантомного напряжения из анодного значительно проще, чем от умножителя.
Начнем с того, что в анодном пульсации 100Гц (надеюсь, выпрямитель мостовой), а у умножителя - 50Гц.
Сделать параметрический стабилизатор с электронным фильтром - два пальца об асфальт.

---------- Сообщение добавлено 16:39 ---------- Предыдущее сообщение было 16:32 ----------

У меня не средняя точка а две обмотки

Тем более непонятно, что это за дифференциальный вход и как на него подается фантомное напряжение. Тогда где-то должны стоять разделительные конденсаторы.
Помесь бульдога с носорогом.
А фон исключительно из-за того, что умножитель не имеет непосредственного соединения с общим проводом.

[Igor EV]

Стандартная нагрузочная способность фантомного напряжения +48В - 3мА.

А чем Вы предлагаете погасить 290В? Стабилизатор? Так он сам тоже ток потребляет. Вряд ли можно уложиться в 7 мА, да и запас нужен по любому. Но это непринципиально. Общий ток (вместе с лампами) по питанию 290В будет 11-20мА. Совсем немного, так что емкость фильтрующего конденсатора будет не слишком большой. И никаких пульсаций быть не должно в принципе.

Тем более непонятно, что это за дифференциальный вход и как на него подается фантомное напряжение.

Вангую, что там через резисторы подается напряжение на каждый вывод первички входного тр-ра.

А фон исключительно из-за того, что умножитель не имеет непосредственного соединения с общим проводом.

У автора фон даже без фантома большой. Там скорее всего общий провод неправильно разведен.

[Vortex]

У автора фон даже без фантома большой. Там скорее всего общий провод неправильно разведен.

Часть земли переразвел меньше же стал ))) И то методом перебора нашел. Больше не додумался как еще снизить.

[shura1959]

как еще снизить.

простейший вариант - землю каждого каскада в "звезду", и обе звезды к земле конденсатора фильтра питания

[Igor EV]

Часть земли переразвел меньше же стал ))) И то методом перебора нашел. Больше не додумался как еще снизить.

Самый простой способ для попробовать: земля должна идти справа налево, если смотреть по Вашей схеме. Т.е. с блока питания земля должна идти сначала на вывод 5 Т2, затем на С6 и R12 и т.д. Все конденсаторы, которые соединяются с корпусом, должны соединяться с корпусом в "правильных" местах. Напр. C1 и С3 - там, где к корпусу подключен R4.
Насколько я понимаю, первый вывод XLR подключен к точке, обозначенной на схеме как "2/3" (на схеме слева внизу). В эту же точку должен идти ноль фантомного источника питания. Т.е. не куда попало, а именно в точку "2/3".
Что касается корпуса (надеюсь он металлический), то по-правилам он должен соединяться с нулевой точкой в единственном месте. Обычно эта точка - ноль источника питания, т.е. самая правая точка нуля на схеме. К корпусу больше не должно подключаться ничего! Это ОЧЕНЬ важно.
Второй вариант: корпус подключается к нулю в самой левой точке (т.е. точке "2/3") и больше нигде! Придется поэкспериментировать, какой вариант меньше фонит. Лично у меня фонит меньше (ненамного) второй вариант (хотя у меня усилитель на микросхемах).
Кстати, если XLR разъем металлический, то нужно еще поэкспериментировать с точкой подключения корпуса разъема.
Что касается выходного разъема, то если он металлический, то корпус разъема не подключать ни к чему (поскольку он и так на корпусе усилителя).

Да, и как написал shura1959, землю каждого каскада делать звездой.

Гоша, поправьте, если я чего напутал.

[Vortex]

Да там с первым что-то. Первую лампу вытаскиваешь - фон 50 на -105 дБ.

Горячий вход входного трансформатора отпаиваешь от входного аттенюатора , падает на -95 дБ.

---------- Сообщение добавлено 21:37 ---------- Предыдущее сообщение было 21:33 ----------

Ладно. Буду экспериментировать дальше.