Ланзар греются выходные и не только транзисторы.

[Igorgogy]

Всем доброго дня,
достался усь Ланзар самосборный(пока моно, один канал), включил сначала через лампочку в цепи 220в - все норм, потом без нее, вход замкнул на массу, подстроечник на максимум (1кОм) и после включения без нагрузки, через 15-20сек выходные транзисторы начинают греются аж палец не терпит(и это при наличии не маленького радиатора)
- Напряжение питания 2х47в
- Ток в цепи 220в при включении 0,13А и плавно растет до 0,45А(дальше палец не держит t и выключаю усь)
- потенциала(а значит и тока покоя) на эмиттерах между двумя транзисторами - нет - 0.
- напряжение на стабилитронах по 14,2в
- при подключении сигнала усь поет.(кстати транзисторы на выходе начинают греется так же)
- уменьшать сопротивление подстроечника для выявления хоть какого-то тока покоя - опасаюсь, т.к. и при нолевом токе покоя транзисторы греются сильно, боюсь спалить.
- резисторы никакие не греются(хотя тщательно я трогал только эмиттерные)
Подскажите почему при замкнутом входе на массу и без подключения нагрузки греются транзисторы VT10, VT11, VT12, VT13 а так же греются VT5 и VT6(их рекомендуется то же на не большие радиаторы ставит, но я пока не ставил, ну не из-за этого же выходные греются следом за VT5 и VT6???) , и что с этим можно сделать?

схема тут:
http://ldsound.ru/moshhnyj-usilitel-lanzar/

[владимирр]

надо чёт поизмерять, ток покоя, возбуд (можно отследить по нагреву R28)

VT5 и VT6

радиаторы однозначно, можно и без, но R16-18 в районе 27-35 ом

потенциала(а значит и тока покоя) на эмиттерах между двумя транзисторами - нет

на одном из сопротивлений замерь

[Zvuk.]

С9, С10 1000пФ (возбуд), хуже не будет.
впаивать только проверенные детали.
Что бы первая конструкция запустилась, надо применять ТОЛЬКО ОРИГИНАЛ, который не купить в магазинах, можно попытать удачу на Али - САМЫЙ ВЫСОКИЙ ЦЕННИК. Иначе, "танцы с бубном" обеспечены.

[владимирр]

надо применять ТОЛЬКО ОРИГИНАЛ

этот утюг запускается на любом дешмане

[Zvuk.]

запускается на любом дешмане

не линейный ни фига, за корректировать попробовать в хлам и то не факт. Если опыта нет, то ОРИГИНАЛ или реплику хорошую.

---------- Сообщение добавлено 11:56 ---------- Предыдущее сообщение было 11:53 ----------

слабое звено - ун, если там какашка (от СТ, например) или фейк, а делать не проверена, то корректируй, не корректируй,.. пока нормальные не применишь, так и будешь танцевать.

[Igorgogy]

на одном из сопротивлений замерь

есть! оказывается есть потенциал - 50-60мв и растет, дальше побоялся ждать до куда выростет - греются транзисторы
А вот R28 не греется.

VT5 и VT6 поставлю на радиатор, но заметил что они меньше греются чем выходные. Если выходные нагреваются что палец вообще не терпит то эти дают держаться за них

[MAXIM_A]

А вот R28 не греется.

Есть чем проверить R28? может обрыв...

[Ageres]

Это говорит только об одном- ток покоя огромен и термостабилизация не работает. А не попробовать ли его уменьшить? И кстати, транзистор термодатчика точно на радиаторе, или болтается как обычно и бывает в воздухе?
А ещё бы фотографию вашего чуда на поглядеть то. Смартфон надеюсь не перегревается пока?)

[владимирр]

есть!

давай схему с установленными номиналами, ну и фото

---------- Сообщение добавлено 14:25 ---------- Предыдущее сообщение было 14:16 ----------

что палец вообще не терпит

критическая температура кожного покрова 50 градусов, так что не показатель

[Igorgogy]

Есть чем проверить R28? может обрыв...

выпаял. проверил 4,21 ома

---------- Сообщение добавлено 15:32 ---------- Предыдущее сообщение было 15:02 ----------



и снизить ток покоя я очевидно не могу, т.к. подстроечник и так на максимуме - 1кОм

[Ageres]

А вы попробуйте. Самопальная плата, говорите?) Никто не заставляет полчаса вертеть.
Цепляем мультиметр на эмиттерный резистор выходника.
Включаем мультиметр.
Ставим отвёртку в шлиц резистора.
Включаем питание.
Смотрим сколько напряжение на резисторе. Крутим переменник, смотрим растёт али падает? Всё. Рассказываем тут.
А то вон на ЛД саунде у одного чувака усилок не работал.
Оказалось что он боялся регулятор громкости побольше сделать. Ну у других то усилков ненадо?

[minimalman]

Ну а Вы что хотели? Ланзар - это бомба замедленного действия, я везде об этом пишу, меня везде за это банят))

радиаторы однозначно, можно и без

Нельзя, даже с радиаторами, на них падает лишь 0,25В, чего недостаточно для нормальной работы в диапазоне температур.

- потенциала(а значит и тока покоя) на эмиттерах между двумя транзисторами - нет - 0.

Так надо сначало ток покоя настроить. Схема 1 в 1 собрана или "лишние детали не устанавливал"?) Фото в студию.

ну не из-за этого же выходные греются следом за VT5 и VT6???

Именно из-за этого, но сначала измерьте напряжения на базах вых и предвых каскада. С лапочкой, обязательно.

---------- Сообщение добавлено 09:35 ---------- Предыдущее сообщение было 09:29 ----------

Какие R3,4 и стабилитроны? Какое питание при этом?
Я всегда советую подключать выходники через 5..30Ом, весь остальной усь - через 50..200, это гарантирует безопасность при наладке. На крайняк - всю плату через 50..15Ом.

---------- Сообщение добавлено 09:38 ---------- Предыдущее сообщение было 09:35 ----------

есть! оказывается есть потенциал - 50-60мв и растет

А теперь опять на 2х сопротивлениях. Если на 2х - 0, то это плохие новости.

---------- Сообщение добавлено 09:40 ---------- Предыдущее сообщение было 09:38 ----------

На выходе сколько постоянного напряжения? Без нагрузки нагрев тот же?

[Igorgogy]

Нельзя, даже с радиаторами, на них падает лишь 0,25В, чего недостаточно для нормальной работы в диапазоне температур.

поставил очень приличный для этих(VT5 и VT6) транзисторов радиатор, теперь они не греются, но выходные транзисторы так и греются как раньше.

Так надо сначало ток покоя настроить. Схема 1 в 1 собрана или "лишние детали не устанавливал"?) Фото в студию.

если включать без лампочки то ток покоя не настраивается т.к. он растет, при включении мультиметр показывает от 60-70мв до 115-120мв (когда палец уже не терпит) так на любом резисторе которые 5ватные после эмиттера. Про лишние детали точно не скажу но я несколько раз разглядывал плату, да и фото выше есть,и лишнего не обнаружено.

Именно из-за этого, но сначала измерьте напряжения на базах вых и предвых каскада. С лапочкой, обязательно.

на выходных напряжение на базах: внутри одного плеча т.е. между базами VT10 - VT12 ноль вольт, если мерить на транзисторах разных плеч (VT10-VT11) то 1,38в (это при включении уся без лампочки, с лампочкой 1,2в )
между предвыходными померяю напишу.

Какие R3,4

R3 и R6 по 3,3кОм
R4 - 6,8кОм (либо 7,8)

напряжение на выводах стабилитронов - 14,3в

Какое питание при этом?

+-48в

Я всегда советую подключать выходники через 5..30Ом, весь остальной усь - через 50..200, это гарантирует безопасность при наладке. На крайняк - всю плату через 50..15Ом.

до этого я еще не эволюционировал ))

А теперь опять на 2х сопротивлениях. Если на 2х - 0, то это плохие новости.

если мерить на резисторе то на каждом 60-70мв потом растет до 120мв, если мерить на эмиттерах(VT10 - VT12) на одном плече то ноль.

На выходе сколько постоянного напряжения?

если зкоротить вход уся - то ноль на выходе.

Без нагрузки нагрев тот же?

без нагрузки и с закороченом входе и есть нагрев. При подключении сигнала на вход(на полную громкость со смартфона) и с подключенной колонкой звук не сильно громкий примерно как на праздник дома включаешь для плясок)) Звук без явных неприятностей - достаточно чистый, но басов многовато(хотя это может быть изза чего-то) Греются выходники примерно так же ну может чуть быстрее чем без нагрузки и вход.сигнала.

[minimalman]

Про лишние детали точно не скажу но я несколько раз разглядывал плату, да и фото выше есть,и лишнего не обнаружено.

Это шутка, про лишние детали, неуж не слышали?

R3 и R6 по 3,3кОм
R4 - 6,8кОм (либо 7,8)
напряжение на выводах стабилитронов - 14,3в

В принципе нормально, если стабилитроны неточные. Почему спрашивал - при неверном выборе и просадках питания (от лампочки) - просядет и ±15, а они задают ток покоя.

если мерить на эмиттерах(VT10 - VT12) на одном плече то ноль.

Базы в 1м плече - соединены, между ними всегда 0, между резисторами - небольшой разброс, это не важно, просто в начале надо проверить, что не больше 20% разница. А так всё норм.

если зкоротить вход уся - то ноль на выходе.

Прямо 0мВ?

---------- Сообщение добавлено 17:21 ---------- Предыдущее сообщение было 17:07 ----------

Итак, для началанужнонастроить ТП. В сеть - лампочку, если уж резисторов нет), выкручиваете R15 на максимум, включаете - между базами Т8,9 д.б. 1,6В примерно, выключаете.
R16,18 меняете на 20..24Ома, R8,10 меняете на 1,1..1,2кОм. Включаете, меж базами предвыход д.б. так же. Крутим подстроечник до тока в 80мА через каждый транзистор. Ждем 15мин, через каждые 2..3мин контролируя ТП. Он должен вырасти не более, чем в 1,5..2 раза. Затем закрываем радиатор полотенцем или просто феном греем до 75..85 градусов - ТП не более, чем в 2..3 раза. Всё.
Бояться большого ТП не стоит - если радиаторы рассчитаны на мощность УМ в 200Вт, то ток покоя до 1А не ухудшит надёжность (только всё горячим будет, конечно).

Offтопик:
Есть даже прикол - ТП выставляют ровно в 1/10 от пикового тока нагрузки - при этом нагрев будет неизменен во всём диапазоне вых. мощности - ТП не плавает - до мощности в 2Вт имеет режим класса А на выходе.

---------- Сообщение добавлено 17:25 ---------- Предыдущее сообщение было 17:21 ----------

Кстати, при Вашем питании без радиатора Т5,6 рассеивали более 2Вт - повезло, что не сгорели.

[singles123]

Странно, что запуск подобных поделок обсуждается тут, а не на каком нибудь "воняльнике"(а там целая тема есть для школьников и студентов).
По вопросу-первый запуск можно выполнить без выходников, для этого цепь ООС заводится на верний(или нижний) конец R21. Подстроечником выставляется падение напряжения на этом резисторе около 1 В. А потом уже можно подцепить выходники, вернув ООС в исходное состояние.

[buratino]

Offтопик:

ток покоя до 1А не ухудшит надёжность

Этто ланзарр!!

[minimalman]

Offтопик:

Этто ланзарр!!

Если его доработать до стабильного ТП, то почему нет? Оригинал-то был для автоусей с нулевым ТП. Или Вы про избыточность класса А в данном устройстве?

[buratino]

[OFF]

Offтопик:
Я о невозможности ухудшить надёжность.
А доработанный - так это уже не ланзар с Rэ=10 Ом и Iк=10 мА, а ланзароподобный. Может быть даже "хорош собой".
Впрочем, и ланзар можно термоуспокоить - достаточно УН внести в "термопетлю".

[minimalman]

А доработанный - так это уже не ланзар с Rэ=10 Ом и Iк=10 мА, а ланзароподобный.

Ну хз, я глупые ошибки не считаю чем-то неустранимым)

Впрочем, и ланзар можно термоуспокоить - достаточно УН внести в "термопетлю".

Пробовал, с диодами в ГСТ ДК - ещё хуже получалось почему-то, не смог разобраться, там 4 взаимоуплывающих параметра. Двойное питание рулит, 0,5В на Rэ и нивалнуит.

[buratino]

ДК и без ГСТ термостабилен. А вот УН!...