Изготовление новой катушки

[lazycat]

Для очередного эксперимента мне потребовался динамик, у которого отношение мощности к размеру диффузора значительно выше чем обычно...
И возник вопрос - а может у динамика отклеить магниты от рамы и катушку от диффузора...
после чего, сделать новую катушку большой длинны, приклеить 3-4 мощных магнита и сделать новый керн

после чего возможно получится достаточно мощный динамик небольшого размера...

теперь нюансы:
1) чем отклеивать магниты и катушку (диффузор полипропиленовый)
2) как рассчитать диаметр провода
3) из чего сделать и как намотать катушку
4) где взять мощные магниты
5) из чего сделать керн (станки есть)

кстати, может кто-нить из производителей делает динамики на заказ?
вообще магнитная система и катушка от какого-нить 300 - 500 ГДН врилепленная к пластиковому диффузору 8"-10" меня очень бы устроила...

[vortigaunt]

А какой смысл аккустической волны в воде?

Цель, наверно, сделать подводный саб

[DJ_SAN]

Цель, наверно, сделать подводный саб

Опять-же смысл?

[OrbRider]

конкретная задача...
занимаюсь вопросами формирования аккустической волны в жидкости

Так может, просто сделать какой-нибудь переходник для большого мощного динамика?

Взять доску, вырезать в ней дырку несколько дюймов, прикрыть ее подвижной мембраной, например из воздушного шарика, по центру приклеить кружок из чего-нибудь твердого и легкого - будет подводный излучатель.

Если к такой конструкции герметично привинтить большой динамик, то его колебания будут пневматическим путем передаваться на маленькую мембрану - уже будет кое-как играть. Можно соединить диффузор динамика с мембраной механически - приклеить между ними трубку.

[George]

По-моему, "не той дорогой идете, товарищи!"
Тут все зациклились на динамиках, и это объснимо тематикой форума...
Сам когда-то пару лет занимался гидроакустикой, точней ультразвуковой кавитацией. Так вот, мы в качестве излучателей исползовали пьезокерамику. Правда частоты были высокие (20-40 кГц). Но резонансная частота определяется геометрическими размерами. У нас были заготовки, мы их пилили и сами поляризовали.
При очень небольших размерах получали приличные мощности (что-то около 100 Ватт). Плюс еще добивались стоячей волны.
Так что советую обратить внимание на пьезо.

[lazycat]

с пьезо работаем - действительно на высоких частотах нет проблем...
а что делать если нужен диапазон от 1 гц до 1 кГц ???

--------------
подводный саб это интересная мысль - аквалангисты порадуютсмя

[Caшко]

с пьезо работаем - действительно на высоких частотах нет проблем...
а что делать если нужен диапазон от 1 гц до 1 кГц ???

--------------
подводный саб это интересная мысль - аквалангисты порадуютсмя

Lazycat, я Вас уважаю "на суше" , но то, что вы собираетесь сделать в воде на ЭТИХ ЧАСТОТАХ , это потянет на Нобелевскую премию!!!Забудьте эту затею! Объясняю почему:
1. Вспомните физику, здесь не колебания плотностей воздуха, которые вы НЕ хотите создать, да ещё с такой маленькой мощьностью, да-да электрических 500Вт - это капля в вашей среде (воде), а колебания воды с её плотностью, при которой с высоты уже в 100 метров люди разбиваются как об асфальт!
Подсчитайте объём воды, которую вы хотите "колебать" с частотой несколько Гц в "хорошем" поршневом режиме, потом усилия вперёд (я так понимаю магнитное, а назад, что потянет? Кусок резины?? ), которые вы должны где-то взять, не забудьте о трении вашей, колеблющейся, воды с окружающей... - и это "детскими" размерами диффузора !
2. Существуют, всеми нами любимые, акустические волны. Вот их воздействие на более плотные среды, как вода, в нашем случае, надо применять, а не колебания воды с частотой в 1-2-3... Гц !
3. Существует такое понятие, как прозрачность сред к прохождению акустических, электромагнитных, световых и т.д волн. В данном случае George подсказывает Вам, сэр, куда надо двигаться - там где прохождение акустических волн выше, энергозатраты меньше!

P.S. Для тех, кто в "танке" - УДАЧИ, дерзайте!

[George Krilov]

После распада "Империи зла" большое количество инженеров осталось не у дел. По прошествии достаточного времени ( а прошло достаточно) старые инженеры вымерли. Теперь, когда появились снова деньги на ОКР следует ожидать разных странных работ. Также снова возрождаются астрология и прочие торсионные поля.
Еще для всяких колеблемых вещей, кроме динамиков, существовали вибростолы. К нему легче сделать переходник. А сами они были очень мощные. Можно потрясти десятикилограммовую чушку с амплитудой в несколько мм...
Это безотносительно к полезности такого...

[George]

а что делать если нужен диапазон от 1 гц до 1 кГц ???

подводный саб это интересная мысль - аквалангисты порадуютсмя

Перед тем как помереть!
Инфразвук, да еще при такой мощности, довольно опасная штука: по-меньшей мере вызывает чувство беспокойства, а то и паники, может вызвать сбой сердечного ритма. Так что эти экспериметы весьма небезопасны для самого экспериментатора...
А вообще-то были подобные технические решения еще лет 20-25 назад для колебаний до 300 Гц (кажется) и с большой мощностью (порядка кВт). Применялись для испытаний на виброустойчивость. Только там "дифузор" приводился в движение электродвигателями. На таких частотах это вполне реально.

Добавлено через 8 минут

2. Существуют, всеми нами любимые, акустические волны. Вот их воздействие на более плотные среды, как вода, в нашем случае, надо применять, а не колебания воды с частотой в 1-2-3... Гц !

3. Существует такое понятие, как прозрачность сред к прохождению акустических, электромагнитных, световых и т.д волн.

В том то и дело, что на границе двух сред с сильно различающейся плотностью происходит сильное отражение звуковой волны. А для раздела воздух/вода это практически 100% отражение, так что извне получится воздействовать разве что только на поверхностный слой воды.
Излучатель должен находиться в самой среде!

Добавлено через 18 минут
Да и еще вопросец к lazycat: В каком "аквариуме" собираетесь ставить свои эксперименты? При столь низких частотах даже басуйна не хватит! Уже при 10 Гц длина волны будет порядка 150м! А при 5, 3,1 Гц???

Добавлено через 1 минуту
"Очепятка"!!! Конечно же "басейна"...

[lazycat]

"бассейн" около 350 литров

нет задачи сформировать движущуюся волну - есть задача создать устойчивые колебания в среде...

[George]

"бассейн" около 350 литров

Более важны геометрические размеры (соотношение длины, ширины и высоты), чем сам объем

нет задачи сформировать движущуюся волну - есть задача создать устойчивые колебания в среде...

Как раз для этого Вам и надо получить стоячую волну, а это возможно в том случае, когда в геометрический размер "бассейна" в направлениии распространения волны будет "укладываться" целое количество полуволн. Поэтому я и задавал свой вопрос о размерах, т.к. для инфранизких частот задача перестает быть "лабораторной".

[Malinovsky D]

lazycat,
Не будет проблем с внешним давлением на диффузор?
Ведь на диффузор площадью 80 кв. см, погруженный на глубину, скажем, полметра, будет приложено усилие в 4 кг. Данное усилие просто вдавит всю подвижную систему до упора и динамик перестанет быть динамиком

Добавлено через 1 минуту
Ты лучше объясни задачу более детально - будет понятно, чем можно помочь.
Но даже на основе тех данных, которые ты указываешь, ясно, что о классическом динамике можно забыть.

[lazycat]

ванна на 350-400 литров 1.4х0.4х0.7 (размер приблизительный)
в нее опускается динамик (можно просто чтобы он был касался диффузором поверхности воды) который создает в воде колебания в диапазоне от 1 гц до 1 кГц (следующий этап будет до 10 кГц)
частота излучения меняется

задача - исследование передачи аккустических информационных пакетов в воде

сейчас уже думаю про головку 5" с аллюминиевым диффом...
вот думаю сколько ватт нужно для того чтобы успешно решать задачу...
и не стоит ли подпружинить через центральное отверстие керна диффузор, чтобы не смещался давлением воды?

[Malinovsky D]

lazycat,
Так уже яснее.

вот думаю сколько ватт нужно для того чтобы успешно решать задачу...

Смотря какое давление нужно развить в воде. Но похоже, мощи нужно немного. Штатной катушки может хватить. Но нужно учесть, что катушка будет практически стоять на месте, поэтому могут возникнуть сложности с охлаждением.

и не стоит ли подпружинить через центральное отверстие керна диффузор, чтобы не смещался давлением воды?

Можно, но пружину придется подбирать - хотя, смотря какая нужна линейность на НЧ. По идее, такая система будет работать от 0 гц, поскольку при перемещении диффузора вниз статическое давление в ограниченном сосуде увеличится.

1 гц до 1 кГц

А какая неравномерность нужна в этом диапазоне? Или без разницы?

[lazycat]

неравномерность практически непринципиальна...
пружину конечно подбирать

как решить сложности с охлаждением?
в любую ли катушку можно влить магнитную жидкость??

[Malinovsky D]

как решить сложности с охлаждением?

Можно попробовать принудительной продувкой. Кончено, много воздуха через зазор не прогонишь, но хуже от этого точно не станет.

в любую ли катушку можно влить магнитную жидкость??

Катушка в этом случае должна быть короче длины зазора. И в этом случае отпадает принудительная продувка. К тому же, не каждый материал может выдержать воздействие жидкости. Картон отпадает.

Учитывая малую скорость движения диффузора, жидкость никуда не денется.

[VladimirAd]

Я вроде, на заре юности считал что-то аккустическое для военных, по научной теме. Но был программистом, это были фазированные решетки излучателей.
По поводу возбуждения колебаний в воде возникает большое количество проблем. Вопросы в тему:
1. На низких частотах вас не пугает гидравлическое короткое замыкание?
2. Какой источник вас интересует точечный сферической или источник плоской волны?
3. Вопросы гидроаккустики уже решены? Чем собираетесь измерять давление, есть ли у вас уже гидрофоны с заявленными частотными характеристиками от гц?
4. Определились ли вы с мощностями которые собираетесь загонять в воду.

[lazycat]

не требуется мощностей больших...
не принципиальна форма источника...

интересует корректная передача информационного пакета..

т.е. подаем некий синусоидальный сигнал с изменяющейся частотой
нужно чтобы он достаточно корректно перредавался водой на расстояние 1-2 метра

[George]

подаем некий синусоидальный сигнал с изменяющейся частотой
нужно чтобы он достаточно корректно перредавался водой на расстояние 1-2 метра

Гы-гы-гы! Теперь понятно. То ли Вы то ли Ваш бос начитались полуфантастических романов про подводников.
Когда-то такая идея уже мусировалась - низкочастотная аккустическая связь (между подводными лодками). Американцы что-то пытались делать в этой области, но, по-моему, у них ни чего не вышло. Если, конечно, эти данные жутко не засекретили...
По поводу охлаждения катушки: все тщательно изолируем каким-нибудь лаком или еще чем и "всех за борт". Лучше чем вода, с ее теплоемкостью и теплороводностью, охладитель трудно придумать.
В качестве приемника излучения - ни каких гидрофонов, та же пьезокерамика прекрасно работает. Только придется повозиться. Мы таких датчиков в свое время не один десяток сделали. Только хлопотно это и отбраковки много. Правда нам и датчики требовались меньше 1 кв. мм. площадью...

Добавлено через 10 минут

подаем некий синусоидальный сигнал с изменяющейся частотой

Я так понимаю, имеется в виду частотная модуляция?
Вода достаточно инерционная среда, боюсь, что и тут будет много "граблей"...

[VladimirAd]

Все же, пьезо приемником воспринимать колебания ниже частоты собственного резонанса не стоит.
И надо определится с понятием пакет, модуляция.

У геофизиков, например, давно передается информация по трубам в буровой колонне, колебаниями давления бурового раствора.