Простой стабильный ВК в Супер А

[ByOK]

Недаром говорят, что Новое - это хорошо забытое Старое.
Когда-то был разработан усилитель с необычным + интересным принципом реализации, была его доработка, но... не принципиальная.
ВК в Супер А, т.е. без отсечки тока (с коротким спектром, нет переключательных искажений), без тепловой инерции, стабильный.
Вот принцип:

Tr8 переносит, "зеркалит" базовые токи верхнего плеча ВК на нижнее. В оригинале этот ток снимается с точек А Б, не охватывая напрямую верхний выходник Tr11, т.к. ток в последовательной цепи... В моей реализации, используется только ЭБ переход выходного верхнего плеча ВК. Уже в рабочей принципиальной схеме, исключаются все промежуточные транзисторы, а это 4 тр. перехода при миниТоках со всеми их нелинейностями.
Анализ моделей в MS14, с одной и той же элементной базой, показал значительно лучший спектр и уменьшение К гармоник на 2 порядка.


Но даже не это самое главное, улучшилась стабильность начального тока ВК. При увеличении U питания на 10В каждого источника (всего на 20В), ток покоя в первом случае 101_234 мА, во втором 98_135 мА. Это без принятия каких либо дополнительных мер.

На основе полученных результатов был сделан вариант отдельного ВК с К передачи близким 1. Что изначально было нужно.



Продолжение следует...
----------------------
1. Создал новую тему, а не продолжил 2 похожие, т.к. это прежде всего отдельный ВК, а не полный УМ, к тому же при другой схемной реализации, только с использованием уже известного принципа.
2. Еще несколько лет назад Семигор совершенно верно ИМХО написал, что комп. моделирование это такой же инструмент, как калькулятор, паяльник и прочее, поэтому по большей части результат будет зависеть от того, в чьих он руках.
3. Следующим этапом непременно будет живое моделирование, доводка и изготовление ВК.

---------- Сообщение добавлено 16:48 ---------- Предыдущее сообщение было 12:51 ----------

Немного подправил схему повторителя. Нагрузил 1 й каскад на источник тока, изменил его смещение.

[wert]

Вы можете просто без... написать

Сделанная Вами модель - с ошибками

Не думаю что форумчане посещают ВЕГАЛАБ чтобы как обезьянки бездумно повторять увиденное.
Элементарные вещи как сложение двух простых сигналов, выделение ошибки усилителя, и многое другое
наверное должно быть на автомате,
хотя бы у претендующих на разработку схемных решений.

На рис приведены параметры генераторов,
схемка ВК подкорректирована по вашему желанию (хотя это совершенно не принципиально),
Представлены коммутационные искажения в процентах,
на минусовую часть искажений не обращайте внимания, это дает приведенная ко входу ошибка.
Принципиально то,
что предложенный каскад имеет коммутационные искажения около 0,4%
и не имеет отношения к заявленному СУПЕР А.
Это не ошибка обсуждающих ваш ВК,
это ваша ошибка,
нужно было бы принять замечания, подсказки форумчан,
проанализировать свое творение,
хотя, это ваше дело...
Успехов.

[Teoretic]

Почему мои модели работают?

Да я с первого своего сообщения удивляюсь!
Не должны они работать. Схема очень несимметричная, никаких мер (типа отражателя тока и согласования транзисторов в прототипе) по повышению симметрии не наблюдается. То, что я вижу в симуляторе, не противоречит моему пониманию данной схемы. И совершенно не согласуется с твоими симуляциями.
Но Мультисим ставить и разбираться, где твои ошибки, не буду.

[audiomun]

Принципиально то,
что предложенный каскад имеет коммутационные искажения около 0,4%
и не имеет отношения к заявленному СУПЕР А.

Картину коммутационных искажений здесь определяет заход в отсечку нижнего плеча ВК ... Грамотно заданный режим для Q4 позволит значительно выправить ситуацию, даже несмотря на некоторое несовершенство схемы. Имхо.

[variator]

Чисто для себя, для удобства вычисления и наблюдения ставлю ток 1 ампер. Нагрузка 6 Ом и т.д.

При замкнутом SA1 сняты токи (коллекторов суммарные), при разомкнутом, на картинке ток покоя.
При 6 В на входе ток верхнего плеча в таком масштабе слегка не прямая линия, ток нижнего, I6, синусоида (спектр, разумеется, бесподобный).
При 6.1...6.5 В еще можно видеть плавный переход, дальше - ровный срез. Даже не двухтакт .
добавлю - i.m.h.o.

Грамотно заданный режим для Q4 позволит значительно выправить ситуацию,

Как? R16=100 Ом--18 мА для Q4 (Q8 у меня) - никаких отличий.

[wert]

Картину коммутационных искажений здесь определяет заход в отсечку нижнего плеча ВК

Конечно,
можно помочь автору
и на основе его ВК дать нормальный Супер А,
если автор имеет желание.
Но пока автор обвиняет форумчан то в безграмотности, то в ошибках,
Однако решение есть по Супер А,
но показывать его удовлетворенному своим детищем и
не желающему слышать других,
какой прок?
Может что изменится, тогда выложу решение.

[Слава.С]

Конечно,
Однако решение есть по Супер А,
какой прок?.

Как вариант, можно поделиться идеей в виде очень общей архитектурной схемы, кому интересно и надо тот, думаю поймет, а кому не надо, то и не надо.

[frezer]

Но пока автор обвиняет форумчан то в безграмотности, то в ошибках,

Offтопик:
Да, был замечен в этом...

[ByOK]

Но пока автор обвиняет форумчан то в безграмотности, то в ошибках,

Не форумчан, а Вас конкретно.

Не думаю что форумчане посещают ВЕГАЛАБ чтобы как обезьянки бездумно повторять увиденное

Ваша не обезьянья инициатива сослужила медвежью услугу и дезинформировала читателей этой ветки.

Мне понадобилось не более 10 минут, что бы найти откуда у Вас вылезли огромные искажения.
Поставленные в модель на выход BD244, BD243 просто "подбуживаются". С ними, при подаче на вход 1 тона 10 кГц сразу видно по длинному спектру гармоник, да и просто по их уровню. А простейшие меры, такие, как небольшие резисторы в базы или част. коррекцию под них подправить? Слабо было попробовать банальные TIP41 и TIP42 или MJL1302 и MJL3281 ?.

но показывать его удовлетворенному своим детищем и
не желающему слышать других,

Не нужно фантазировать и свои пустые домыслы, выдавать за истину.

Может что изменится, тогда выложу решение.

коронка не давит?

----------------------
to all
Мой пост в таком, не самом дружеском тоне - ответ на прикрытое сладкими манерами банальное хамство.
Уважайте других, тем более незнакомых, и тогда будут уважать вас самих.
Да и про самый большой грех забывать не стоит...

[Слава.С]

Автор темы,можно выложить (multisim) файл текущей модели этого усилителя?

[wert]

Желаемое не стоит выдавать за действительность,
тем более ответственность за свои ошибки перекладывать на соседа...

Уважайте других, тем более незнакомых, и тогда будут уважать вас самих.
Да и про самый большой грех забывать не стоит...

Не работает у меня ваш супер-А.

Согласен, по идее это более правильно! С5 убирает паразитные палки, коммутационные помехи.

Где там он увидел супер-А, чем он обеспечивается? Я пока не вижу.

Похоже его там и нет - схема изначально подавалась как УМЗЧ класса АВ без тепловых искажений

Нет там супер А.

не стоит, и так всё ясно

В зависимости от емкости видел такие же выбросы как у себя в первых симуляциях и у Теоретика

Во-первых, режимы схемы не должны зависеть от емкости неизвестно для чего примененного конденсатора.
Во-вторых, на симуляциях автора совершенно не видно класса А, зато четко виден класс АБ (хотя мне вообще непонятно, откуда могут взяться такие симуляции, у меня все совсем не так).
В-третьих, очень похоже, автор не понимает, откуда тут может взяться супер-А и чем он обеспечивается, и просто перебирает параметры и элементы наугад.
Если тема о супер-А, тогда конечно, можно закрывать.

Результат по уровню коммутационных искажений похож на выходной каскад в режиме АВ ближе к чистому В. предложенный каскад имеет коммутационные искажения около 0,4%

Трудно говорить об отсутствии коммутационных искажений, да и вообще, такая страшная кракозябра снимает все претензии на высокое качество.

При 6.1...6.5 В еще можно видеть плавный переход, дальше - ровный срез. Даже не двухтакт .

Уважаемый автор!
При желании
Можно было бы давно услышать форумчан,
что то попытаться исправить.
Вместо этого вы пытаетесь назначить виновного в несостоятельности собственного творения.
Не стоит недооценивать свой личный вклад в заявлении о супер А
и полному несоответствию предложенной вами схемки режиму супер А.

[ByOK]

Слава.С, Без проблем.
Специально сделал модель на другой элементной базе.
Если убрать резисторы в базах выходников, уменьшить С4 (шунт по переменке), то коммутационные искажения (КИ) резко возрастают. При замене TLки на ВС550 параметры по КИ практически не изменяются, только к гармоник увеличивается на 0,002_0,003%.
На КИ + выходной спектр, очень сильно влияет "фиксация" базы Q8 по переменному току, позволяющая более точно отзеркалить ток верхнего плеча ВК в нижнее.

--------------
Модератору, если Вам не трудно, пожалуйста, переименуйте тему в "Простой стабильный ВК".
Я уже один раз просил об этом здесь: https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2992841
К сожалению, не все внимательно читают форум...

[audiomun]

На КИ + выходной спектр, очень сильно влияет "фиксация" базы Q8 по переменному току

К сожалению, не все внимательно читают форум...

То что здесь Q8 ранее был Q4 , рекомендую прочесть "внимательно" пост #83 ...

[fakel]

Модератору, если Вам не трудно, пожалуйста, переименуйте тему в "Простой стабильный ВК".

Модератор, пожалуйста, не делайте этого - ибо не простой и не стабильный

позволяющая более точно отзеркалить ток верхнего плеча ВК в нижнее.

А вот нифига оно не точное. То что на схеме - очень далеко от коассического зеркала

[ByOK]

То что здесь Q8 ранее был Q4

Модели дома и на работе не всегда 1:1, сами схемы тоже отличаются, главное, что мы понимаем о каком элементе идет речь.

Грамотно заданный режим

Читаю достаточно внимательно, а конкретные предложения по схеме могут только приветствоваться, причем обеими руками!
fakel,
Не могу понять, что Вы цепляетесь за определения? Есть конкретная схема ВК, обладающая очень неплохими параметрами при моделировании. Даже если отзеркаливание не идеальное, точнее несимметричное, как и вся схема. Думаете я этого не вижу?
Техническими аргументами заявленные параметры здесь этого никто не опроверг. Обратите внимание, ко всем своим скринам из модели, я всегда прилагаю схему и уровни, отвечаю на все вопросы. Модель - пожалуйста! Вы не доверяете Multisim 14? Тогда напишите открытым текстом, что все модели полная хе@ня. Что же Вы опускаетесь до ее обсуждения, время свое тратите...
Оригинальная схема усилителя неоднократно была изготовлена в железе, она действительно работает, это аксиома. Я лишь пытаюсь ее немного улучшить и использовать из нее только ВК. MS показывает, что это получилось.
Напряги на производстве и предновогодняя суета дома, к сожалению, не дает пока возможности накидать схему на живом макете. Пока только сделал корпус, в нем БП из 2х торов + 2 основных С по 10 000мкФ, остальные будут прямо на ПП.
Так что тему можно закрывать, дальше не интересно?

[fakel]

fakel,
Не могу понять, что Вы цепляетесь за определения? Есть конкретная схема ВК, обладающая очень неплохими параметрами при моделировании. Даже если отзеркаливание не идеальное, точнее несимметричное, как и вся схема. Думаете я этого не вижу?

Первое правило повара - что получилось, то и хотели

Техническими аргументами заявленные параметры здесь этого никто не опроверг.

Ты их не воспринимаешь

[ByOK]

fakel, Где ты увидел технические аргументы? Уж не эту ли https://forum.vegalab.ru/attachment....7&d=1639387551 картинку
отсебятину без указанных входных уровней? Я дважды просил их конкретно указать - ответа нет.
А вот здесь есть все: https://forum.vegalab.ru/attachment....6&d=1640125964
Кстати, мой вопрос остался без ответа, MS14 можно верить по твоему? Или мои модели не той системы?
Отвечай.
Не воспринимаешь - конкретные ссылки на технические аргументы по схеме. Сказал А, говори Б.

Первое правило повара

Может тебе на поварской сайт с Вегалаба надо переходить. А то бла-бла, какие-то аргументы не по электронике.
Уж ладно бы офтоп...

[wert]

отсебятину без указанных входных уровней? Я дважды просил их конкретно указать - нет.

уже подсказывал.
Научись элементарным вещам как сложить два сигнала, выделить ошибку, понять что делает фильтр с сигналом,
токи плеч ВК визуализировать....
потом уж берись за разработку простейших каскадов,
коим Супер А точно не является.
Так что рано ты взялся за непосильную ношу.
Потому и результат негативный,о котором десяток форумчан тебе написали.
видно бесполезно

[ByOK]

fakel,
Вот это (что выше) ты называешь техническими аргументами?
Хорошая компания!
Он оказывается еще и читать не умеет, я уже дважды отказался от супер а.
-------------
to all знаю, что не этично в 3м лице о присутствующих, всего лишь сдаю сдачу, не более того...
Вот оно как оказывается, если десяток скажут, что земля плоская, а 1_2 круглая - верить надо бездоказательно большинству. По-другому ни-ни...

[hippo64]

Хорошая компания!

Да не жалуемся, так, на минуточку.

Единственный непробиваемый аргумент - собранная и реально обмерянная конструкция. Остальное - ботва.

[ByOK]

hippo64, Абсолютно конкретная позиция не может не вызывать уважения. По крайней мере, все предельно ясно.
Все моделировщики в зад@ицу! Сначала сделаем самолет из фанеры, если полетит - тогда из дюраля с композитом.

---------- Сообщение добавлено 21:30 ---------- Предыдущее сообщение было 21:24 ----------

P.S.

собранная и реально обмерянная конструкция

Сейчас подбегут с десяток единоверцев с кличем БОТВАААА, только реальное прослушивание.