Простой стабильный ВК в Супер А

[ByOK]

Недаром говорят, что Новое - это хорошо забытое Старое.
Когда-то был разработан усилитель с необычным + интересным принципом реализации, была его доработка, но... не принципиальная.
ВК в Супер А, т.е. без отсечки тока (с коротким спектром, нет переключательных искажений), без тепловой инерции, стабильный.
Вот принцип:

Tr8 переносит, "зеркалит" базовые токи верхнего плеча ВК на нижнее. В оригинале этот ток снимается с точек А Б, не охватывая напрямую верхний выходник Tr11, т.к. ток в последовательной цепи... В моей реализации, используется только ЭБ переход выходного верхнего плеча ВК. Уже в рабочей принципиальной схеме, исключаются все промежуточные транзисторы, а это 4 тр. перехода при миниТоках со всеми их нелинейностями.
Анализ моделей в MS14, с одной и той же элементной базой, показал значительно лучший спектр и уменьшение К гармоник на 2 порядка.


Но даже не это самое главное, улучшилась стабильность начального тока ВК. При увеличении U питания на 10В каждого источника (всего на 20В), ток покоя в первом случае 101_234 мА, во втором 98_135 мА. Это без принятия каких либо дополнительных мер.

На основе полученных результатов был сделан вариант отдельного ВК с К передачи близким 1. Что изначально было нужно.



Продолжение следует...
----------------------
1. Создал новую тему, а не продолжил 2 похожие, т.к. это прежде всего отдельный ВК, а не полный УМ, к тому же при другой схемной реализации, только с использованием уже известного принципа.
2. Еще несколько лет назад Семигор совершенно верно ИМХО написал, что комп. моделирование это такой же инструмент, как калькулятор, паяльник и прочее, поэтому по большей части результат будет зависеть от того, в чьих он руках.
3. Следующим этапом непременно будет живое моделирование, доводка и изготовление ВК.

---------- Сообщение добавлено 16:48 ---------- Предыдущее сообщение было 12:51 ----------

Немного подправил схему повторителя. Нагрузил 1 й каскад на источник тока, изменил его смещение.

[hippo64]

симуляторы это инструмент, неплохой инструмент. но молотком можно гвоздь забить, можно и по пальцу шарахнуть. А у Алексея ака Факел есть глубокое понимание схемотехники, прислушайтесь к нему, плохого не посоветует.

[ByOK]

Даже если это так, я все равно не понимаю причину агрессии. Участники форума с тысячами сообщений стерильно непогрешимы в своих убеждениях? Других мнений не может быть априори? Может все таки нужно разобраться.
Если у меня есть ошибка в инструменте, схемотехнике, покажите где, никто же не против.
Схему привел, модели дал. Неужели кроме меня никто MS не пользуется?

[hippo64]

Неужели кроме меня никто MS не пользуется?

на промежуточном этапе.

На нестыковки вам показывали, вы их не воспринимаете

[fakel]

Кстати, мой вопрос остался без ответа, MS14 можно верить по твоему? Или мои модели не той системы?
Отвечай.

Асисяй! Можно, но только осторожно

симуляторы это инструмент, неплохой инструмент. но молотком можно гвоздь забить, можно и по пальцу шарахнуть.

Все что я хотел сказать

ByOK,
Еще раз, разберись с этой схемой https://rcl-electro.ru/data/attachme...2a8cf11e5e.jpg и найди хотя бы 10 отличий

Может тебе на поварской сайт с Вегалаба надо переходить.

А зачем, я просто подожду немного когда твоими стараниями Вега станет интересна поварам

[hippo64]

Вега станет интересна поварам

Offтопик:
Дык легулярно, Дэн ака Мерстан меня чебуреки печь научил

[fakel]

Offтопик:
Дык легулярно, Дэн ака Мерстан меня чебуреки печь научил

Offтопик:
Приходи, я тебе такую яичницу сделаю!

[hippo64]

Приходи, я тебе такую яичницу сделаю!

Offтопик:
Далеко, а у меня правое колено побаливает

[variator]

Кстати, мой вопрос остался без ответа, MS14 можно верить по твоему? Или мои модели не той системы?
Отвечай.

Можно. Модели иногда и не важны.

Offтопик:
Установил 14-й, но на неделю .

Сравнил две картинки. "Визуализатором"
и анализом Фурье
На Фурье виден длинный забор ВЧ гармоник (это еще короткий, ставят в анализ и 50 и 100). Его уровень очень низок, -130 дБ, но плохо то, что он не пропадает при снижении напряжения. При 10 В палки -125...-130 (то есть даже "подпрыгивают") и так до самого минимума, тока покоя двухтактного каскада. При 2 В -130...-140, хотя гармоника 2 уже приятные глазу 0.000 5%.
Потому что (по моему мнению) токи переключения ну очень резкие.


Ну а когда 1 вольт на входе, тогда конечно...

Я понял, что про режим "ЭА" забыли, но обычно как то стараются токи сделать более симметричными. А зеленый там даже в отрицательные уходит и в свойствах не дает логарифм включить ( да собственно и не нужно).
Это же повторитель со 100% ОС, глубина ее там может 90 дБ и даже шире чем 10 кГц, но она не может удавить такие гармоники. Потому (по моему очень скромному) и по сей день мы кидаемся делать простые однотакты.

накидать схему на живом макете.

Хозяин-барин/Воля-Ваша, имхо - не стоит. Если бы "стрельнула" идея с плавным переключением, я бы смакетил быстрее Вас, это - нет.

[ByOK]

variator, Посмотрел картинки, по большей части согласен, у меня показывает все то же самое. С выводами чуть сложнее.
Разумеется, хочется плавное переключение, симметрию, но в этой конкретной схеме сама "суть несимметричная" . Транзисторы в ВК открываются совершенно по-разному, схема такая. Если задуматься, по финишу нам результат важнее или симметрия с плавными углами. Надо изначально определиться, ехать или шашечки?
За счет чего по финишу хорошие параметры - тоже понятно. Два каскада усиления, при К передачи=1, вот эти самые 90дБ (на вскидку) и исправляют углы + симметрию. Что ОС всегда плохо - спорный вопрос. Интересно, папу нового Yes на эту тему прессуют или нет?
Я сегодня вернулся к методике оценки переключательных искажений, освежил в памяти https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2033269
еще раз посмотрел на эту картинку

и понял откуда берется сплошная засветка на нижней осциллограмме - это 50кГц пролазит через измерительный фильтр. Посмотрел подавление на этой частоте, около 80 дБ. Для классического режима АВ, со слов автора

этого по идее хватает, но у меня получается значительно меньше. Нужен более крутой фильтр.
А зачем собственно говоря такая высокая частота второго генератора 50кГц, к тому же далеко за рабочей полосой, зачем допускать лишнюю погрешность?
Выбрал вторую частоту генератора 10кГц, изменил схему фильтра.

Проверил все в сборе

---------- Сообщение добавлено 23:58 ---------- Предыдущее сообщение было 23:57 ----------


Работает, отлично видно.
Тут же накидал известную схемку для сравнения

Разница по коммутационным искажениям в 20 раз!
Модели прилагаю
---------
P.S.
Вот теперь понятно, почему параллельник хорошо "поет", если в классическом АВ (я это непременно проверю) до 550мВ комм. искажений, то в нем всего лишь до 10мВ на хороших выходниках, а по 2 в плече будет еще меньше.

[Слава.С]

Температурная стабилизация тока покоя выходного каскада.
Jagger Test 03 ток покоя.zip
Неравномерное ограничение выходного напряжения.

[Zvuk.]

ибо не простой и не стабильный

Здравствуйте. а этот ВК,ТП 56мА, квадрат - квадратный. УН- "слабое звено", каскод бы применить. но цель не увеличивать количество деталей (модернизация автоусей). Верхний на IRF9140 снизил Кг до 0.013% (1\56 в ОС, однако). Да, ПТ в ВК открыты (3.6В и 4.2В), перекос есть, ограничивает синус в клипе равномерно.
Извините, тему не переименовали ещё, я здесь не по теме (ну, чем не суппер "А"?)

[FEDGEN]

Если не "слушать" до ограничения , а слушать намного тише или меньше,то куда послать это несимметричное ограничение?

[wert]

Вот теперь понятно, почему параллельник хорошо "поет"

Поздравляю,
вы освоили простую методику визуализации и измерения коммутационных искажений.
Надеюсь теперь вам будет проще оценить на коммутационные искажения и настроить любой двухтактный каскад усиления.
Успехов в поиске эффективного Супер А.

[fakel]

Если не "слушать" до ограничения , а слушать намного тише или меньше,то куда послать это несимметричное ограничение?

Грете Тундберг

каскод бы применить

Лучше ЭП перед УН
Последовательно с R41 R42 - клнденсаторы на 1000пФ

[ByOK]

Неравномерное ограничение выходного напряжения

Вы подали на вход 38В, а почему не 50В, к примеру? Лупить, так лупить...

Вот картинка с 34В на входе, начало разумного ограничения.

Симметрично? На мнение Греты не ссылаться.
------

---------- Сообщение добавлено 10:59 ---------- Предыдущее сообщение было 10:56 ----------

Температурная стабилизация

Долговременную стабилизацию могут прекрасно обеспечивать D1, D2 один из них или оба вместе. Думал, что такие мелочи разжевывать не нужно...
Есть вариант, как в MS сделать с выходниками их тепловой контакт?

[audiomun]

Последовательно с R41 R42 - клнденсаторы на 1000пФ

А не параллельно, по классике ...? При последовательном включении ООС постоянку не отслеживает.

[fakel]

А не параллельно, по классике ...? При последовательном включении ООС постоянку не отслеживает.

Не, здесь задача разорвать местную ООС по постоянке и ЗЧ в угоду общей

[variator]

Есть вариант, как в MS сделать с выходниками их тепловой контакт?

Offтопик:
Симулятор "нагревает" все элементы. Такое мое наблюдение. Если в схеме присутствует ВС556, то моделирование не проходит до заданных 70-80 грд (к примеру) и выдает какую то ошибку, особенность модели. Ставлю ВС560 - все нормально.
Не помню, у кого то спрашивал, в ЛТ-спайс есть возможность задавать температуру отдельным полупроводниковым приборам, может и в мультисиме так можно? Мои знания весьма поверхностны.
Кстати, вот 14.2 поставил, температурное моделирование вообще не запускается, не разобрался почему.

[Слава.С]

ЛАФЧХ вашей схемы. Веселиться, так веселиться.

[ByOK]

Слава.С, По порядку:
Про симметрию я ответ так и не получил, значит проехали?
----
Для сравнения, картинка температуры параллельника, если транзисторы не связать попарно. Разница всего лишь в 11 раз.

Просто стало интересно, если сравнивать, так сравнивать...

Сейчас ЛАФЧХ займемся.