Причина плохого звука ЦАПов в китайском исполнении.

[Floydoman]

Приветствую! Чтобы не пилить печатную плату, ради экспериментов, была куплена вот такая попсовая китайская конструкция на ES9038Q2M.


Из этой штуки, первым делом выпилил ОУ, и звук с ЦАПа подается на внешний усилитель. Сделал раздельное питание для всего. Звучит вполне нормально, если ничего другого не слушал. Но если сравнить с Apogee, у которой чип даже дешевле - на китайце будто бы в ушах вата. Детализация теряется весьма ощутимо.
Вот я и не знаю, куда копать. Что еще можно улучшить по железу? Чем условия жизни чипа отличаются в Apogee и китайце?
Что еще доделать, допаять, изменить? На что китайцы забили болт? Что сказывается на качестве звука?

И еще, возможно причина не в железе? В ЦАПе куча регистров, и возможно китайцы оставили все по дефолту?
Каким образом можно в режиме реального времени, сидя в наушниках и слушая музыку, давать команды по I2C, менять настройки регистров, и слушать, как это отражается на звуке?
Чем это можно сделать? Ардуино сойдет, или программатор какой нужен? Даст ли это что-то?
Спасибо за внимание.

[IVX]

IVX, ааа-) это теперь ясно.
Но тут давече читал про нее на хоботе такие басни красивые, мол, лучше ничего и нет на свете, и тому уделили внимание и этому... и все предыдущие, включая 9038 - сущий детский лепет по сравнению с 9068 (ну чувствуется прямо хорошая работа отдела маркетинга)

вот только вчера вспомнили, а сегодня у меня в дискорде уже один кореец жалуется на странный результат замера топпинг д50, или е50 могу путать, но точно на 9068. CCIF 19/20 даёт огромные артефакты, я просил его проверить на разных гейнах Cosmos ADC, результат не изменился. После чего я посмотрел что показывает в этом тесте мой 9038Q2M причём в портабл версии 10гр весом. Так что, лучше ли 9068, или хуже, не уверен..

[locki]

IVX, даже так -(( Весьма любопытно.

[IVX]

я не спешу с выводами, будет шанс проверить, сообщу, а так, можно было бы ложно судить о 9038 вот по этой поделке в начале топика, за 30 долларов ;)

---------- Сообщение добавлено 15:44 ---------- Предыдущее сообщение было 14:57 ----------

спустя час, корейцу ответили с топинга, мол это проблема 9068, которой нет в 9038. Я не был бы уверен на 100% в их словах, пока не проверю, но дым без огня редкость. Я заметил в новых цапах есс занятные регистры, типа "улучшайзеры ДД", там выбирается точка в дб, где будет начинаться "оптимизация", без которой ДД сразу становится характерным для очень дешёвого цапа. Подозреваю, не с тем ли связаны артефакты.

[Floydoman]

спустя час, корейцу ответили с топинга, мол это проблема 9068

А если перейти на AKM, AD, TI и т.д? Или сабра на данный момент круче всех?

[Сухоруков Сергей]

Или сабра на данный момент круче всех?

В каком смысле круче? По формальным параметрам или по звуку?

[Alex]

А если перейти на AKM, AD, TI и т.д?

Это было бы конечно не плохо, но AKM умер (и когда воскреснет, пока не известно, хотя в данный момент обещают к весне-лету 22-го), а AD и TI уже лет 15-20 как ничего нового и интересного не делали.

[IVX]

только от сирруса можно ждать сюрпризов, ну и от новых игроков, если появятся конечно.

[Floydoman]

AKM умер

Я и не знал. Микрухи продают, или это запасы? Как же они докатились до такой жизни?

---------- Сообщение добавлено 14:14 ---------- Предыдущее сообщение было 14:14 ----------

По формальным параметрам или по звуку?

По звуку.

[Сухоруков Сергей]

По звуку.

Если по звуку, то крутость ES по крайней мере неочевидна.

[Alex]

Я и не знал. Микрухи продают, или это запасы?

Запасы. У кого они есть
У меня 4458, 4497 и 4499 закончились в прошлом январе, 4490 и 4493 еще есть (много их взял в свое время).

Как же они докатились до такой жизни?

3-х дневный пожар на основном заводе АКМ в Октябре 2020.

---------- Сообщение добавлено 12:37 ---------- Предыдущее сообщение было 12:35 ----------

только от сирруса можно ждать сюрпризов, ну и от новых игроков, если появятся конечно.

Ну Ромм появился, а от Цирруса я мало чего приличного видел.

[Floydoman]

Если по звуку, то крутость ES по крайней мере неочевидна.

Кто крут по звуку?

---------- Сообщение добавлено 14:56 ---------- Предыдущее сообщение было 14:54 ----------

3-х дневный пожар на основном заводе АКМ

Вот ведь непруха. Надеюсь, они восстановятся.

[Сухоруков Сергей]

Кто крут по звуку?

Мне больше нравятся параллельные мультибиты. Но они уже не выпускаются.

[artamd]

А та плата за 30$ сколько слоев ? Если не 4, может в этом причина неудовлетворительного звучания, как не организуй питание внешнее ?

Выходы "+" и "-" работают в разных режимах. Напряжение на "-" входе не меняется (он токовый), а на "+" меняется с сигналом (он по напряжению). Отсюда сумматор, который должен вычитать нелинейность ключей, не работает. Насколько это важно - не знаю. Говорят, что у 9038 все и без сумматора неплохо.

Понятно что такой подход бюджетен, но получается такая схема все же лучше чем просто выход по напряжению.

Поставить трехногую микру watchdog

подойдет такая ?

да я бы скорее второй оу сверху напаял на 1й и сделал по-людски.

А вот это идея! Получится конечно компромис по одной развязке питания сразу на два корпуса. Если сделать как Figure 1 из ESSовского примера, то OFFSET(или VCM в даташите 9038про) это питание AVCC ? Насколько критично будет отсутствие R2, R3 (которые последовательно с кондером) ? Если сейчас, с схеме с комбинированным по току и напряжению резисторы в ОС оу стоят 180 ом, то и с выходом по току такие же оставить ? (ЦАП 9038pro выход на 8 каналов).

в 9038Про он 820 ом, если мне память не изменяет

Я видел в другой теме что 202 ома там.

Я слушаю на наушниках. Колонки для олигархов.

Вы наверное не носите очки. Увы, я так и не нашел ни одних приемлемых полноразмерных охватывающих наушников. Душки очков и не герметичность убивают низы, да и вообще в наушниках выслушивать еще можно, но драйва и удовольствия, эмоций от музыки нет. Может вдруг есть тут кто носит очки, какие наушники стоит послушать ? Бас мне важен, но по глубине и проработке, а не горба на мидбасе.

Там надо начинать со строительства комнаты нужных размеров, акустического оформления

В принципе если основные правила размещения соблюсти, и есть ворсистый ковер и мягкая мебель, то добавить несколько звукопоглощающих панелей в нужных местах и уже будет хорошо для прослушивания.

конечно, я же 1500шт 9038D лично откалибровал, >50% не нуждались в отдельной подстройке по каналам.

Пытаюсь понять в чем причина сильного роста искажений если выводить одинаковый сигнал на все 8 каналов. Может микруха 9038про как то неадекватно начинает себя вести и это связано как раз с компенсацией THD. Если на два канала, то нормально, если на другие каналы тот же но отфильтрованный сигнал(4 порядок), то чуть-чуть хуже. Думал как то питание оу влияет, все перепробовал, и большие кондеры на каждый, и мелкие шунты - эффекта не оказывает никакого на измерения.

MQA - для использования надо покупать лицензию.
Также как и на HDMI, USB и многое другое.

Вот с HDMI обидно, удобный разьем и кабель, можно было бы так много где использовать. Но в результате нигде нет даже HDMI i2s транспорта.

В каком смысле круче? По формальным параметрам или по звуку?

На мой взгляд Сабра хороша функционалом. Когда нужен и ASRC, и громкость в цифре, и многоканал - там все есть и отлично. А если отрезать все, тогда зачем она - есть и альтернативы, в том числе и NOS и мультибиты.

---------- Сообщение добавлено 16:02 ---------- Предыдущее сообщение было 15:42 ----------

После инженерных тыков и экспериментов наконец удалось получить хороший звук на слух с такой платы и со стандартным выходом в 1 оу.
На питании у меня dc-dc изоляторы > lc фильтры > LDO > феррит > TPS7A47 > на самой pcb еще стабы на 1,2В. Перепробовал много вариантов и вот что наконец дало хороший звук на слух (довольно мягко и детально одновременно, на удивление без типичного ESS почерка, если сравнивать с USB свистком 9018k2m).
- убрал электролиты на 150мкФ с платы, заменил на 10мкФ X7R в аналоге и питании оу+0.1+0.001 npo
- для всех оу помимо дефолтной 1мкФ вимы добавил новогоднюю керамическую елку (0.1+0.01+0.001 npo)
- ничиконы KZ 470мкФ поставил на вход TPS7A47 (в дополнении к керамике, и также еще мелкие шунты добавил).
- почитав тему про излучение i2s, убрал мотню проводов на 8 каналов, удалось подключить разьемом изолятор плата-в-плату (ADAU1467-ISO7240c-9038pro)
- поставил lt1364 вместо 5532 (но они почему то дают заметно больше 2ую гармонику, но совсем убирают 4ю и дальше)
- до этого по глупости добавлял к керамическим кондерам вокруг цап-чипа в параллель Виму mks2, убрал это. Нигде не могу найти схему, какие номиналы там должны стоять, ну и стоит ли менять эту керамику.

[Alex]

Я видел в другой теме что 202 ома там.

Да, правильно, 202 в Про, т.е. если как обычно их в стерео включают, 2х4, то 50 ом.
И 774 (а не 820, то я с чем-то спутал) в q2m 820.

Но в результате нигде нет даже HDMI i2s транспорта.

На Али полно.

[artamd]

На Али полно.

Да, точно, есть! Года полтора назад не находил с 7.1 i2s выходом.

[Floydoman]

Если не 4, может в этом причина неудовлетворительного звучания, как не организуй питание внешнее ?

Разводка платы так сильно влияет?

---------- Сообщение добавлено 20:06 ---------- Предыдущее сообщение было 19:59 ----------

Вы наверное не носите очки.

Я вожу машину в очках. Любые наушники будут упираться, какими бы мягкими и большими они ни были. Единственный вариант - снимать очки на время прослушивания.
И таки да, драйва от колонок побольше будет, наушники в этом отношении хуже.

[IVX]

Разводка платы так сильно влияет?

чепуха, эти чипы довольно просты для 2х слоёв, а дураку и 12ти не хватит. Если конечно вам нужна компактность, будете мельчить, тогда придётся взять 4 и больше.

[artamd]

чепуха, эти чипы довольно просты для 2х слоёв

Возможно и так, но много где видел рекомендации делать обязательно в 4 слоя с земляными разделенными.


А для переделки выхода на токовый, OFFSET это питание AVCС ?

Единственный вариант - снимать очки на время прослушивания.

С таким же и сталкивался, хочешь баса нормального - одевай линзы, или затычки бесконечно подбирать по звуку.

[митяич]

Мне больше нравятся параллельные мультибиты. Но они уже не выпускаются.

Угу. Пока ad1865 в фаворе.

[Alex]

Угу. Пока ad1865 в фаворе.

А мне всегда 1862 больше нравился.