Причина плохого звука ЦАПов в китайском исполнении.

[Floydoman]

Приветствую! Чтобы не пилить печатную плату, ради экспериментов, была куплена вот такая попсовая китайская конструкция на ES9038Q2M.


Из этой штуки, первым делом выпилил ОУ, и звук с ЦАПа подается на внешний усилитель. Сделал раздельное питание для всего. Звучит вполне нормально, если ничего другого не слушал. Но если сравнить с Apogee, у которой чип даже дешевле - на китайце будто бы в ушах вата. Детализация теряется весьма ощутимо.
Вот я и не знаю, куда копать. Что еще можно улучшить по железу? Чем условия жизни чипа отличаются в Apogee и китайце?
Что еще доделать, допаять, изменить? На что китайцы забили болт? Что сказывается на качестве звука?

И еще, возможно причина не в железе? В ЦАПе куча регистров, и возможно китайцы оставили все по дефолту?
Каким образом можно в режиме реального времени, сидя в наушниках и слушая музыку, давать команды по I2C, менять настройки регистров, и слушать, как это отражается на звуке?
Чем это можно сделать? Ардуино сойдет, или программатор какой нужен? Даст ли это что-то?
Спасибо за внимание.

[lvl13]

В каком смысле круче? По формальным параметрам или по звуку?

если слушать Pink Floyd, и просто много другой замечательной музыки, то Сабра очень хороша, но вот как только фортепиано, скрипка, да и вообще насыщенная обертонами неэлектронная музыка , то, по мне, кошмарно. ИМХО . Значит не всё так там хорошо.

[митяич]

А мне всегда 1862 больше нравился.

Я одну из лучших реализаций 1862 променял на интимные услуги (одно матерное слово) Поэтому сравнить не мог.

[Alex]

если слушать Pink Floyd, и просто много другой замечательной музыки, то Сабра очень хороша, но вот как только фортепиано, скрипка, да и вообще насыщенная обертонами неэлектронная музыка ,

Праильно, там АКМ нужен

[Floydoman]

если слушать Pink Floyd, и просто много другой замечательной музыки, то Сабра очень хороша

Я слушал мультибит, модель не вспомню, но у него был свой звук, как пластинку старую слушаешь, такой ретро звук. Прикольно, но есть нюанс: детализация смазывается, а самые маленькие детали вообще пропадают. На сабре детали присутствуют, но звук самый обыкновенный, ничего такого, нет изюминки. Вот если бы к мультибиту добавить детализацию - был бы космос.
Может я не тот чип слушал? Бывают такие, чтобы и звук интересный, и детали присутствовали?

[Alex]

Я слушал мультибит, модель не вспомню

Ты скорее всего только мультибиты и слушал

---------- Сообщение добавлено 20:46 ---------- Предыдущее сообщение было 20:40 ----------

Я одну из лучших реализаций 1862 променял на интимные услуги (одно матерное слово) Поэтому сравнить не мог.

Я свой на 1862 тоже продал когда-то. Он был не очень нужен (был 1541), да и честно говоря, в тот момент мне было совсем не до этого.

Кстати, разглядывая старые даташиты, например на те-же 1865, можно увидеть как со временем менялись взгляды на отдельные моменты.
Например на соединение аналоговой и цифровой земли. Причем менялись на прямо противоположные - то соединяем только на БП или на входе в плату, то соединяем под чипом, но через бусину. Потом - "никаких бусин, они в переходных процессах выбросы могут давать, от чего чип сгореть может, поэтому - просто небольшой резистор". Затем - никах резисторов, только намертво.

[Floydoman]

Ты скорее всего только мультибиты и слушал

Я имею ввиду мультибиты на R2R. Слушать люблю, но что конкретно слушаю - не вникаю, т.к. не разбираюсь. Еще FPGA слушал, на ней один маньяк собрал цап. Это наверное вообще нужен сверхмозг, чтобы такую штуку сварганить. Я то с готовым цапом не разберусь, а тут FPGA заточил как цап. Красавчик!
Кстати, есть такой цап Chord Dave, он вроде на FPGA, и стоит космических денег. Как звучит - неизвестно, может обыкновенный звук, просто развод для богатых.

[artamd]

Смазать звук то проще чем вытащить детализацию. Как раз интересовался тут, как на проце ADAU сделать ламповый преамп. Люди их даже как гитарный дисторшн настраивают, эмулируя работу аналоговых каскадов, вот как тут например, очень интересный проект.

---------- Сообщение добавлено 23:00 ---------- Предыдущее сообщение было 22:46 ----------

Кстати, разглядывая старые даташиты, например на те-же 1865, можно увидеть как со временем менялись взгляды на отдельные моменты.

Как думаете, эти изменения основаны на более совершенной схемотехнической базе современности и возможности моделирования ?

[Alex]

Скорее на бОльшем накопленном опыте и на бОльшей разрядности АЦП/ЦАП.

[митяич]

"никаких бусин, они в переходных процессах выбросы могут давать, от чего чип сгореть может, поэтому - просто небольшой резистор"

Про 1865 не знаю, а ad1853 горели с бусиной.

---------- Сообщение добавлено 09:03 ---------- Предыдущее сообщение было 09:01 ----------

Возвращаясь к 9038, у нее два аналоговых питания, но их обычно соединяют в одно. Нет смысла в разделении? По звуку или по приборам разницы нет?

[Alex]

, а ad1853 горели с бусиной.

Кроме перечисленного, было еще "бусина со встречно-паралельными диодами"...

[hippo64]

а ad1853 горели с бусиной.

Offтопик:
Я не смог спалить, экземпляр живучий попался, затыкался и сильно грелся, но у меня по земле даже не бусина, дроссель стоял из пятка витков. Спасибо Дмитрию Линксу указал на эту шнягу.

[Сухоруков Сергей]

по мне, кошмарно

Вот потому-то параллельные мультибиты и предпочтительнее.

---------- Сообщение добавлено 11:06 ---------- Предыдущее сообщение было 11:05 ----------

Пока ad1865 в фаворе.

А мне всегда 1862 больше нравился.

РСМ58 очень неплох. Ну и 1541, куда ж без него.

---------- Сообщение добавлено 11:23 ---------- Предыдущее сообщение было 11:06 ----------

Про 1865 не знаю, а ad1853 горели с бусиной.

Некоторые ЦАПы плохо "переваривают" разность потенциалов между аналоговой и цифровой землёй (например, у 1853 и у 1862 предельно допустимая разность +/-0,3 В) . Возможно, в этом причина.

[АЛВАЛИ]

...лучше ставить не 1G04 а 1GU04

И чем же ОНО так лучше?

[Alex]

И чем же ОНО так лучше?

C "U" - специально предназначены для работы в таком режиме.

РСМ58 очень неплох. Ну и 1541, куда ж без него.

Ну эти мне тоже нравились, не только 1862.
Только AK4497, ES9038, BD34301 - их кроют как бык овцу

[locki]

То есть bd34301 всеж удалось чуток послушать до того , как она отошла в микросхемный рай?

---------- Сообщение добавлено 15:45 ---------- Предыдущее сообщение было 15:43 ----------

На какую она больше похожа, или какой выхлоп сделаешь, так и будет? По искаженим к каким ближе сериям?

[Alex]

То есть bd34301 всеж удалось чуток послушать до того , как она отошла в микросхемный рай?

Ну, что-то я успел
Да и новую давно купил.

По искаженим к каким ближе сериям?

По звуку сложно сказать (да и не любитель я звук словами описывать), а по искажениям - несколько хуже чем АК449х или ES9038, но при таких уровнях этих искажений, это ни о чем не говорит. кроме как я уже говорил - места в амировском списке (и соотвественно, визгов на него фапающих).
Что в ней нравится - жрет поменьше вышеуказанных, но применение и программирование несколько сложнее их.

[serzhant808]

места в амировском списке (и соотвественно, визгов на него фапающих).

Что это вообще такое? Который раз от тебя читаю а ни сном ни духом

[shkal]

Итить, а что она по $150 на Маузере?

[Demac]

Что это вообще такое? Который раз от тебя читаю а ни сном ни духом

Это форум такой. Там amirm измеряет параметры ЦАП. Уже большая таблица рейтинга по изменениям там образовалась. audiosciencereview.com

[митяич]

Это форум такой. Там amirm измеряет параметры ЦАП. Уже большая таблица рейтинга по изменениям там образовалась. audiosciencereview.com

Угу. Там ифон 6 по измерениям лучше чем байердинамик а200, а уши этого не приемлют и хотят слушать байердинамик)