Причина плохого звука ЦАПов в китайском исполнении.

[Floydoman]

Приветствую! Чтобы не пилить печатную плату, ради экспериментов, была куплена вот такая попсовая китайская конструкция на ES9038Q2M.


Из этой штуки, первым делом выпилил ОУ, и звук с ЦАПа подается на внешний усилитель. Сделал раздельное питание для всего. Звучит вполне нормально, если ничего другого не слушал. Но если сравнить с Apogee, у которой чип даже дешевле - на китайце будто бы в ушах вата. Детализация теряется весьма ощутимо.
Вот я и не знаю, куда копать. Что еще можно улучшить по железу? Чем условия жизни чипа отличаются в Apogee и китайце?
Что еще доделать, допаять, изменить? На что китайцы забили болт? Что сказывается на качестве звука?

И еще, возможно причина не в железе? В ЦАПе куча регистров, и возможно китайцы оставили все по дефолту?
Каким образом можно в режиме реального времени, сидя в наушниках и слушая музыку, давать команды по I2C, менять настройки регистров, и слушать, как это отражается на звуке?
Чем это можно сделать? Ардуино сойдет, или программатор какой нужен? Даст ли это что-то?
Спасибо за внимание.

[Alex]

Из этой штуки, первым делом выпилил ОУ, и звук с ЦАПа подается на внешний усилитель.

Т.е. убрал I/V, оставил ЦАП в режиме выхода по напряжению а не току, и без восстанавливающего фильтра подал на усилитель?
Усилитель , надеюсь. ламповый? Транзисторный от такого может обидеться.

Чем это можно сделать?

Это делает тот проц, что стоит рядом с кнопками.

[Floydoman]

Т.е. убрал I/V, оставил ЦАП в режиме выхода по напряжению а не току, и без восстанавливающего фильтра подал на усилитель?

Пробовал с фильтром и без фильтра. Разницы на слух нет. Усилитель ламповый.

---------- Сообщение добавлено 15:01 ---------- Предыдущее сообщение было 14:57 ----------

Это делает тот проц, что стоит рядом с кнопками.

Это понятно. Вопрос в том, насколько годно этот микроконтроллер прошит. Может он делает самые базовые вещи, без которых просто не будет работать. Я хочу самостоятельно давать команды, и слушать результат. Там же есть где разгуляться. А вдруг причина в неправильно настроенном софте?

[Alex]

А вдруг причина в неправильно настроенном софте?

Может быть.

---------- Сообщение добавлено 13:30 ---------- Предыдущее сообщение было 13:26 ----------

Я хочу самостоятельно давать команды, и слушать результат. Там же есть где разгуляться.

В принципе да, окло 40-ка регистров (если не считать осталные, кторые только для чтения), разгуляться позволяют.
Правда не все они на звук влияют - многие, если не правильно их выставить, то вообще работать не будет.

[Floydoman]

В прнципе да, окло 40-ка регистров (если не считать осталные, кторые только для чтения), разшгуляться позволяют.

Вот мне это интересно. Хочу сделать так, чтобы в реальном времени, беру из даташита определенный регистр, копировать - вставить, и пробую разные варианты. Дал одну команду, другую и слушаю, что происходит.
Но как это практически реализовать? Нужен программатор с выходом I2C? Получится вот так, набирать команду руками?
В программировании не разбираюсь, это интересно, но пока вообще непонятно.

[Alex]

Но как это практически реализовать? Нужен программатор с выходом I2C? Получится вот так, набирать команду руками?

Да, если найдешь такой "программатор".
Например такой:
https://www.aliexpress.com/item/3282...99982908%22%7D

Но как и какой программой им управлять я не знаю.

[l3VGV]

Да, если найдешь такой "программатор".

Гипотетически, CH341a какраз такой и есть(я его купил, но так и не попробовал. Может и нет, нужно скачать готовый софт и посмотреть. Возможно придется писать свой). По сути USB-SPI/i2c мост.
https://www.onetransistor.eu/2017/09...ogramming.html
https://soltau.ru/index.php/themes/d...1dll-na-vb-net

Можно и ардуиной, конечно.


Но вот что будет, если такой мост воткнуть комп а потом запаять в чувствительное место цапы?

[Floydoman]

Можно и ардуиной, конечно.

Ардуиной проще? Там же софт готовый, чтобы свой не писать? В программировании не разбираюсь, и для меня написать свой софт - нереальная задача. Мне бы максимально простой в освоении вариант.

---------- Сообщение добавлено 16:45 ---------- Предыдущее сообщение было 16:44 ----------

Но вот что будет, если такой мост воткнуть комп а потом запаять в чувствительное место цапы?

Я не знаю) А что может быть?

[l3VGV]

Готового софта лично не встречал. Но особо и не искал, может он и есть.

[Alex]

Но вот что будет, если такой мост воткнуть комп а потом запаять в чувствительное место цапы?

Скорее всего, на этой плате ничего не будет. По крайней мере, сгореть не должна.

Можно и ардуиной, конечно.

Да можно чем угодно, можно и самому спаять, на любом микроконтроллере, у которго есть USB и стек для CCD, и программу для него за пару часов (от сиы) написать. Только если спешить некуда - проще купить за пятерку тот прибамбас с Али, что я ссылку давал, и разобраться каким софтом он управляется. Или что-то аналогичное.

Если самому делать, я бы делал с управлением с терминала, типа ТераТерма, командами типа "W addr, data" и "R addr".

[Floydoman]

Если самому делать, я бы делал с управлением с терминала, типа ТераТерма, командами типа "W addr, data" и "R addr".

Пойду застрелюсь

---------- Сообщение добавлено 17:36 ---------- Предыдущее сообщение было 17:08 ----------

Гипотетически, CH341a какраз такой и есть(я его купил, но так и не попробовал. Может и нет, нужно скачать готовый софт и посмотреть. Возможно придется писать свой).

Погуглил, судя по всему, это самый популярный программатор. Софт под него есть. Не знаю, позволит ли он в реальном времени давать команды на цап, но в принципе можно и без этого обойтись. Можно стереть то, что записано на китайском микроконтроллере, записывать разные варианты, и слушать результат.
Осталось освоить программирование, чтобы хоть что-то понимать, что и зачем делаю.
Благо, на ютубчике есть курс лекций из Гарварда, в русском переводе. Начну слушать, может и разберусь.
Там вроде стартуют с нуля, для чайников.

[Alex]

Пойду застрелюсь

А что там такого что я предоджил?
W addr,data - записать в регистр addr число data
R addr - прочитать регистр addr и вывести его на экран.

Ты-же именно это и хотел!

Это самое простое. Сложнее, и может в чем-то удобнее - покупаешь евалуйшн борду для этого ЦАПа, с ее софтом, там регистры представлены в виде галочек и циферек.
У меня была такая борда, только для 9028Pro а не 9028Q2M, но для Q2M они тоже есть.

Не знаю, позволит ли он в реальном времени давать команды на цап, но в принципе можно и без этого обойтись.

Позволит.

[Floydoman]

А что там такого что я предоджил?
W addr,data - записать в регистр addr число data
R addr - прочитать регистр addr и вывести его на экран.

Для меня это новая тема, и мне сложно. Что нужно изучить, чтобы это не выглядело как иероглифы? Мне советовали изучить язык C.
Это годится?

[митяич]

Т.е. убрал I/V, оставил ЦАП в режиме выхода по напряжению а не току, и без восстанавливающего фильтра подал на усилитель?
Усилитель , надеюсь. ламповый? Транзисторный от такого может обидеться.



Это делает тот проц, что стоит рядом с кнопками.

А где на той плате I/U? Там один сдвоенный опер, на нем просто фильтр. У меня в одном девайсе также, только выходы 9038 идут через керамические конденсаторы на подобный фнч)

[Alex]

Что нужно изучить, чтобы это не выглядело как иероглифы? Мне советовали изучить язык C.

Строчки что я написал - к Си никакого отношения не имеют, это команды, кторые надо набирать в терминале.

А где на той плате I/U? Там один сдвоенный опер, на нем просто фильтр.

Это от схемы зависит, можно и на одном ОУ сделать I/V-фильтр.

У меня в одном девайсе также, только выходы 9038 идут через керамические конденсаторы на подобный фнч)

Но может они конечно и изначально выход по напряжению используют.

[Audiomaniac]

причина плохого звука цапов в китайском исполнении - китайское исполнение

не благодарите))

[Floydoman]

Строчки что я написал - к Си никакого отношения не имеют, это команды, кторые надо набирать в терминале.

Для вас это команды, и вы знаете что они означают. Где вы этому учились? Для меня это ничего не означающий набор символов.
Как в этом разобраться начинающему?

---------- Сообщение добавлено 03:14 ---------- Предыдущее сообщение было 03:13 ----------

причина плохого звука цапов в китайском исполнении - китайское исполнение

Ну это понятно. Но в чём конкретно выражается это китайское исполнение, и что нужно сделать, чтобы оно перестало быть китайским? Вот в чём вопрос.

[serglobo]

Не тратьте время на непонятные вопросы, а садитесь и, что-то изучайте и пробуйте делать. Тогда и будет результат.

[Chaa]

Это от схемы зависит, можно и на одном ОУ сделать I/V-фильтр.

Имеется ввиду использовать только один из выходов и I/V на основе MFB? Типа такого:

Но в чём конкретно выражается это китайское исполнение, и что нужно сделать, чтобы оно перестало быть китайским? Вот в чём вопрос.

1. Все недорогие китайские платы, какие я видел, сделаны одинаково, как под копирку. Везде используются выходы по напряжению. ESS рекомендует использовать выход по напряжению, только если не интересует результат (в даташите называется "based on perfomance criterion").

2. Как только вы захотите использовать токовые выходы и попробуете разместить 6 ОУ с обвязкой, сразу станет ясно, что без 4-х слоев на печатной плате нормально не сделать.

3. Если вдруг захочется сделать нормальный мастерклок возле ЦАП, то выяснится, что это тоже весьма проблемно.

В итоге стоимость растет с огромной скоростью, и уже становится дешевле купить нормальный ЦАП, чем мучить китайскую поделку. Возиться с ней имеет смысл только из любви к DIY-творчеству, когда главное процесс, невзирая ни на какие затраты.

[митяич]

Это от схемы зависит, можно и на одном ОУ сделать I/V-фильтр.


Но может они конечно и изначально выход по напряжению используют.

На выходе 9038 4,7 мкф керамика, затем пассивный фнч и после буфер на 5532. В фнч керамика, надеюсь хоть x7r)

---------- Сообщение добавлено 08:38 ---------- Предыдущее сообщение было 08:34 ----------

Имеется ввиду использовать только один из выходов и I/V на основе MFB? Типа такого:




2. Как только вы захотите использовать токовые выходы и попробуете разместить 6 ОУ с обвязкой, сразу станет ясно, что без 4-х слоев на печатной плате нормально не сделать.

3. Если вдруг захочется сделать нормальный мастерклок возле ЦАП, то выяснится, что это тоже весьма проблемно.

3 сдвоенных оу не спасут отца русской демократии?)
На счёт мастерклока в соседней ветке уже пояснили касаемого 9028/9038