Причина плохого звука ЦАПов в китайском исполнении.

[Floydoman]

Приветствую! Чтобы не пилить печатную плату, ради экспериментов, была куплена вот такая попсовая китайская конструкция на ES9038Q2M.


Из этой штуки, первым делом выпилил ОУ, и звук с ЦАПа подается на внешний усилитель. Сделал раздельное питание для всего. Звучит вполне нормально, если ничего другого не слушал. Но если сравнить с Apogee, у которой чип даже дешевле - на китайце будто бы в ушах вата. Детализация теряется весьма ощутимо.
Вот я и не знаю, куда копать. Что еще можно улучшить по железу? Чем условия жизни чипа отличаются в Apogee и китайце?
Что еще доделать, допаять, изменить? На что китайцы забили болт? Что сказывается на качестве звука?

И еще, возможно причина не в железе? В ЦАПе куча регистров, и возможно китайцы оставили все по дефолту?
Каким образом можно в режиме реального времени, сидя в наушниках и слушая музыку, давать команды по I2C, менять настройки регистров, и слушать, как это отражается на звуке?
Чем это можно сделать? Ардуино сойдет, или программатор какой нужен? Даст ли это что-то?
Спасибо за внимание.

[Alex]

митяич, а ты подумай. Говорю-же - я и сам не сразу понял.

(Подсказка - смотреть надо совсем в другую часть схемы )

[митяич]

Это схема к такой плате:


---------- Сообщение добавлено 09:51 ---------- Предыдущее сообщение было 09:45 ----------

ты подумай. Говорю-же - я и сам не сразу понял.

Для возможности использования однополярного напряжения.

[maxssau]

P.P.S. - R26 R28 - гениально! Браво китайцы!

надо взять себе на вооружение, круто! очень круто

[митяич]

(Если джампер 6 замкнут)

[maxssau]

ну это видимо на этапе производства, тем не менее схема получается весьма универсальной. В теории можно было бы поискать или сделать спец рзъем или коммутировать релюхой на случай если будут вставлять однополярное питание, и отключение второго разъема, но это уже повышение бюджета

[IVX]

да, главная тупость тут, это лишние резисторы перед оу, достаточно одного и цап будет работать штатно, как токовый. Ну и про питание я уже упоминал, аналог надо питать люто-чистым регулятором, а не абы чем подешевле. Осциллятор в топку, внутренний генератора 9038Q2M лучше любого внешнего. Чип стоил год назад 4-4.5 доллара, при закупе 2000шт, сейчас 8.

[Alex]

Для возможности использования однополярного напряжения.

Ага! Не меняя ничего в схеме, кроме одной перемычки J6 - они могут подавать как двуполярное (через J9) так и однополярное (через J8) питание.

да, главная тупость тут, это лишние резисторы перед оу, достаточно одного и цап будет работать штатно, как токовый.

С одной сторны дифф. выхода, с другой - останется по напряжению.

[Floydoman]

Объясните, целесообразно ли так делать? https://audiogeek.ru/i-u-preobrazovatel-na-rezistore/

---------- Сообщение добавлено 15:50 ---------- Предыдущее сообщение было 15:40 ----------

Ну и про питание я уже упоминал, аналог надо питать люто-чистым регулятором, а не абы чем подешевле.

Пробовал несколько аккумов посадить ровно до 3,3в, и таким способом, напрямую запитать чип. Разницы абсолютно никакой нет. А что должно было произойти?

[Alex]

Объясните, целесообразно ли так делать? https://audiogeek.ru/i-u-preobrazovatel-na-rezistore/

Бред дилетанта.
До конца не читал.

[Floydoman]

Бред дилетанта.

А изначально, почему токовый выход лучше? Это сам ЦАП в таком режиме лучше работает, или же ОУ с токовым входом лучше?
Не понимаю, где именно происходит улучшение звука? Садить ЦАП через резистор на землю - только амплитуда сигнала уменьшится и всё. Разве не так? Или еще что-то происходит?

[IVX]

так ведь выход этого цапа токовый, однако какая-то ослиная-китайская рожа, решила, что это неважно и взяла его как напряжение, результат всем известен. Не нужно резистор на гнд, нужно резистор в ос оу.

---------- Сообщение добавлено 21:33 ---------- Предыдущее сообщение было 21:20 ----------

Кстати, есть попытки и среди американцев, использовать этот цап не в токовом режиме, с таким же позорным результатом т.е. с искажениями буквально в 100 раз выше, чем заявлено на чип. Гуглите cobalt dac, он даёт хуже чем .01%, при этом не за 30, а уже 300 долларов )) Причём, это гармоники так торчат до -70-80дб, токовый выход даст гармоники порядка -135дб т.е. не в сто, а близко к 1000 раз меньше. Пруф: https://www.youtube.com/watch?v=eguKMNZ-XJw

[Alex]

так ведь выход этого цапа токовый,

Ну, для Сябров это не совсем так.

[Floydoman]

Не нужно резистор на гнд, нужно резистор в ос оу.

А что делать, если нужно с цапа подать звук на управляющие сетки ламп?

[IVX]

Ну, для Сябров это не совсем так.

а как тогда, где сведенья о другом использовании выхода 9038? В ПДФ токовый выход, так же в демобоарде, никто так как обсуждаемая китайская плата и кобальт(он вышел позже и видимо вдохновлялся "успехом" китайского недоразумения), больше не делает. Очевидно, что для обещанной линейности, выходы цапа обязаны стоять на половине от аналогового питания и не шевелиться, если там их не зафиксировать линейность ухудшается почти в тысячу раз. Я что-то пропустил?

[Alex]

а как тогда,

У них с сумматора 64-х параллельных 1-битных ЦАПиков, стоит резистор, последовательно с выходом.
В итоге - нагружаешь на высокое сопротивление - получаешь выход по напряжению, нагружаешь на низкое - получаешь выход по току.

В ПДФ токовый выход,

В ПДФ 9038q2m: "Stereo or Mono in current or voltage mode.."
В ПДФ 9038Pro: "Mono, stereo, or 8-channel output with either current-mode or voltage-mode operation (current-mode gives lower THD)"

[IVX]

ну, формально, разве что, ты видел где-то чтоб не использовался токовый выход? Блин, сколько в этом обещании волтаж выхода чисто ессовского волюнтаризма! Ну ясно же, что хлам непотребный, но всё равно обещают непонятно для кого. Так у них полно цыганских трюков, не доделанных(попробуй реализовать калибровочный ADC в 9038), не проверенных(бесполезный DC-blocking в 9822, а так же там есть осциллятор как в 9038, только неясно как использовать, но со слов их аналогового инженера, везде они копируют один и тот же кусок силикона "осциллятор" аж с 2010г), или вот как этот, типа вы на чём-то тут сможете выиграть, чуть-чуть проигрывая в искажениях, примерно на три порядка ))

[митяич]

Если мне не приснилось, здесь писали что с паралельниками фильтрация до i/v нормально работает, с этим цапом прокатит? Зачем? Ну в готовом девайсе с неплохим функционалом за свою цену и на первый взгляд и питанием неплохим структура - 9038q2m, конденсаторы 4,7мкф, пассивный фнч, буфер на сдвоенном операционнике в панельке. В пдф выше выложенной мной ESS показывает простой i/v, обеспечивающий хорошие параметры, в который можно превратить установленный опер.

---------- Сообщение добавлено 21:27 ---------- Предыдущее сообщение было 21:20 ----------

Конденсаторы с выхода 9038, естественно, я уберу)

[Alex]

ну, формально, разве что, ты видел где-то чтоб не использовался токовый выход?

Да вон тут-же, в этой теме, уже несколько раз показали!

[IVX]

Да вон тут-же, в этой теме, уже несколько раз показали!

о том и речь, один нежадный болван-китаец в РСВ за 30 долларов, второй американец-болван за 300, больше я не видел случаев подобного помешательства, везде токовый.

[Juzzy]

А что делать, если нужно с цапа подать звук на управляющие сетки ламп?

Хотел написать, что в даташите, но посмотрел, из тех версий, что лежат на ESS, схемы почему-то поубирали.
Вот, из 9018k2m, для 9038 резисторы в i/v поменять. и хоть на сетки, хоть куда