Причина плохого звука ЦАПов в китайском исполнении.

[Floydoman]

Приветствую! Чтобы не пилить печатную плату, ради экспериментов, была куплена вот такая попсовая китайская конструкция на ES9038Q2M.


Из этой штуки, первым делом выпилил ОУ, и звук с ЦАПа подается на внешний усилитель. Сделал раздельное питание для всего. Звучит вполне нормально, если ничего другого не слушал. Но если сравнить с Apogee, у которой чип даже дешевле - на китайце будто бы в ушах вата. Детализация теряется весьма ощутимо.
Вот я и не знаю, куда копать. Что еще можно улучшить по железу? Чем условия жизни чипа отличаются в Apogee и китайце?
Что еще доделать, допаять, изменить? На что китайцы забили болт? Что сказывается на качестве звука?

И еще, возможно причина не в железе? В ЦАПе куча регистров, и возможно китайцы оставили все по дефолту?
Каким образом можно в режиме реального времени, сидя в наушниках и слушая музыку, давать команды по I2C, менять настройки регистров, и слушать, как это отражается на звуке?
Чем это можно сделать? Ардуино сойдет, или программатор какой нужен? Даст ли это что-то?
Спасибо за внимание.

[Chaa]

3 сдвоенных оу не спасут отца русской демократии?)
На счёт мастерклока в соседней ветке уже пояснили касаемого 9028/9038

ОУ будет все равно 6, пусть и в трех корпусах. Еще можно один счетверенный и один двойной взять)
Насчет мастерклока это я про то, что ES9038Q2M умеет быть мастером I2S и шины работать в синхронном режиме без ASRC. Понятно, что так никто не делает (может быть, кроме Alex-а), так как это сложно.

[Juzzy]

Сдается мне, там вот это (совпадение номиналов необязательно)-

Играет, но кое как. Китайцы это любят

[Alex]

Для вас это команды, и вы знаете что они означают.

Так я их сам и придумал, когда писал. Собственно "команда" там, это одна букве - W - для записи в регистр, R - для чтения.

Где вы этому учились?

Эээ, сначала в школе, потом в ВУЗе, потом в аспирантуре, потом еще несколько разных курсов было....

Для меня это ничего не означающий набор символов.
Как в этом разобраться начинающему?

А оно надо? Все равно ты регистрами там практически ничего не исправишь.

Имеется ввиду использовать только один из выходов и I/V на основе MFB? Типа такого:

Типа такого. Дичь конечно, но китайцы и не такое исползуют....

3. Если вдруг захочется сделать нормальный мастерклок возле ЦАП, то выяснится, что это тоже весьма проблемно.

С Сяброй? У нее клок всегда "возле ЦАПа", как правило 100Мгц. И работа через внутренний ASCR DPLL.

[Russ3000]

Сообщение от Floydoman
Где вы этому учились?
Эээ, сначала в школе, потом в ВУЗе, потом в аспирантуре, потом еще несколько разных курсов было....

Стоит подумать над передачей своих знаний грядущим поколениям, ждем видео от Алекса по теме. Будет хоть что толкового посмотреть.
Там за просмотры даже денежка капает.

[artamd]

Чем это можно сделать? Ардуино сойдет, или программатор какой нужен? Даст ли это что-то?

Я находил такие проекты по управлению ESS через i2с, но еще руки пока не доходят подобней разобраться и запилить для 9038pro:
С ардуино:
https://github.com/possum64/BuffaloDAC

С RPI:
https://github.com/twluke/B3SEpro-I2C-Control

C Volumio софта:
https://community.volumio.org/t/guid...olumio-2/11830

Но там сложность в том, что надо как то сначала "сбрасывать" DAC после включения чтобы регистры можно было записать.

---------- Сообщение добавлено 12:41 ---------- Предыдущее сообщение было 12:37 ----------

Сдается мне, там вот это (совпадение номиналов необязательно)-

Такая же схема у DIYINHK es9038pro 8ch. Какие у такого выхода недостатки ? Можно что то улучшить, не переделывая выход полностью ?

[Chaa]

Такая же схема у DIYINHK es9038pro 8ch. Какие у такого выхода недостатки ?

Выходы "+" и "-" работают в разных режимах. Напряжение на "-" входе не меняется (он токовый), а на "+" меняется с сигналом (он по напряжению). Отсюда сумматор, который должен вычитать нелинейность ключей, не работает. Насколько это важно - не знаю. Говорят, что у 9038 все и без сумматора неплохо.

[Jazzer]

Но там сложность в том, что надо как то сначала "сбрасывать" DAC после включения чтобы регистры можно было записать.

Поставить трехногую микру watchdog - дергает пин reset через несколько микросекунд после включения, или вообще RC чапоцку с потребной постоянной времени.

[Floydoman]

Не тратьте время на непонятные вопросы, а садитесь и, что-то изучайте и пробуйте делать.

Что-то это что? Можно конкретно?

---------- Сообщение добавлено 14:27 ---------- Предыдущее сообщение было 14:22 ----------

Везде используются выходы по напряжению. ESS рекомендует использовать выход по напряжению, только если не интересует результат

Как оно переключается на выход по току? Это в регистрах нужно делать, или как?

---------- Сообщение добавлено 14:34 ---------- Предыдущее сообщение было 14:27 ----------

А оно надо? Все равно ты регистрами там практически ничего не исправишь.

Мне для общего развития, просто интересно. Как разобраться без ВУЗа и аспирантуры?

[Atrides]

Плохой звук?
- нужно убрать керамику, придающую визгливый призвук. Заменить на полипропилен а лучше на полистирол. Мелкую по емкости керамику ( до 4700пф) заменить на слюду.
- убрать танталы, придающие едкий звук. Заменить на Nichicon KA \ Silmic II \ Nichicon Muse. Ничикон КА самый прозрачный, Ничикон Музе самый басовитый.

[Floydoman]

Я находил такие проекты по управлению ESS через i2с, но еще руки пока не доходят подобней разобраться и запилить для 9038pro:

Спасибо за информацию.

---------- Сообщение добавлено 14:39 ---------- Предыдущее сообщение было 14:36 ----------

- нужно убрать керамику, придающую визгливый призвук.

Да там сразу после ЦАПа звук уходит на внешний усилитель.

[Lenivo]

А может просто более удачный проект поискать?





По минимуму можно поставить чуть получше конденсаторы.




Хотя стоковые конденсаторы тоже очень неплохие ....







Ну провод с питанием USB поставить получше - с фильтром питания на +5 вольт от USB....





вполне неплохой вариант из дешёвых - попытка китайцев поставить нормальное питание и по максимуму разделить цифровое питание от аналоговых цепей.... И поставить две микросхемы -одну на цифровую обработку, а второй чисто цап. Хотя первая микросхема сама имеет встроенный цап, но тогда не удалось бы нормально разделить питание по цифровой и аналоговой части.

[Alex]

Как оно переключается на выход по току?

Само - схемой, которая туда подключена.

Это в регистрах нужно делать, или как?

Нет.

Мне для общего развития, просто интересно. Как разобраться без ВУЗа и аспирантуры?

Почитать что-то по embedded, про микроконтроллеры, про разные шины (SPI, I2C, I2S, etc.).
По I2C можно тут найти: http://altor1.narod.ru/Articles/articles.html

- нужно убрать керамику, придающую визгливый призвук. Заменить на полипропилен а лучше на полистирол. Мелкую по емкости керамику ( до 4700пф) заменить на слюду.

Это смотря какая там керамика стоит. 4700пф и прочую "мелкую керамику" - на керамику и менять, только на нормальную.

И вернуть фильтр на место.

[Juzzy]

Плохой звук?
- нужно убрать керамику, придающую визгливый призвук. Заменить на полипропилен а лучше на полистирол. Мелкую по емкости керамику ( до 4700пф) заменить на слюду.
- убрать танталы, придающие едкий звук. Заменить на Nichicon KA \ Silmic II \ Nichicon Muse. Ничикон КА самый прозрачный, Ничикон Музе самый басовитый.

да не будет с этого хорошего ничего. как ни модифицируй питание, и конденсаторы ни меняй.
я долго возился с подобной платой. надо выхлоп менять хотя бы на даташитный.
в-общем, идеальное решение- это сделать новую плату, а с донора сдернуть м/с цап, ну и что там еще пригодится по мелочи.

[Floydoman]

А может просто более удачный проект поискать?

Что то я не пойму, на первой картинке написано PCM2706 ES9023, и то и то ЦАПы, только 2706 по даташиту позволяет подключать непосредственно к нему USB. А второй цап зачем?
И насчет более удачного проекта, а чем он удачнее? В моем варианте USB-I2S через аманеру делается, и сам цап вроде повыше классом.

---------- Сообщение добавлено 20:45 ---------- Предыдущее сообщение было 20:42 ----------

попытка китайцев поставить нормальное питание и по максимуму разделить цифровое питание от аналоговых цепей

Я допилил питание, и заморочился с этим по аудиофильски: пять отдельных источников питания, даже от аккума запитывал. Разницы вообще никакой, абсолютно. Звук как был плохим, так и остался. Может на осциллографе стало чище, но по факту, на слух, звук никакой.

---------- Сообщение добавлено 20:46 ---------- Предыдущее сообщение было 20:45 ----------

Само - схемой, которая туда подключена.

А если выходы ЦАПа повесить на землю, через резисторы в несколько десятков Ом? Так можно?

---------- Сообщение добавлено 20:47 ---------- Предыдущее сообщение было 20:46 ----------

Почитать что-то по embedded, про микроконтроллеры, про разные шины

Спасибо, буду осваивать. Интересно учиться.

---------- Сообщение добавлено 20:49 ---------- Предыдущее сообщение было 20:47 ----------

надо выхлоп менять хотя бы на даташитный.

Выхлоп на ушном ламповом усилителе. Усилитель проверенный, хороший.

---------- Сообщение добавлено 20:52 ---------- Предыдущее сообщение было 20:49 ----------

а с донора сдернуть м/с цап, ну и что там еще пригодится по мелочи.

У меня сомнения по поводу оригинальности данного чипа. Слишком дешево эта плата стоит, учитывая цену 9038 на маусере.
Может китайцы туда какую подделку поставили, чтобы сэкономить. Я с этим поэкспериментирую, и закажу чип на маусере, а вдруг в этом причина.

[Alex]

А если выходы ЦАПа повесить на землю, через резисторы в несколько десятков Ом? Так можно?

Зачем?

У меня сомнения по поводу оригинальности данного чипа. Слишком дешево эта плата стоит, учитывая цену 9038 на маусере.

Оптовая цена 9038q2m в Китае - долларов 6, IVX может точно сказать

Может китайцы туда какую подделку поставили,

Не думаю что эти чипы, бывают подделки, хотя брак - вполне. Во всяком случае, с теми что из Маузера - у меня проблем небыло.

[Lenivo]

Вот много цапов - с достаточно подробным описанием проектов. С Возможностью купить печатаные платы....А можно просто почитать описания к платам на разных микросхемах.

https://www.lynxaudio.net/%D1%86%D0%...0%D0%BE%D0%B2/

[Floydoman]

Зачем?

Я читал на форумах, якобы симуляция токового режима, при высокоомном входе усилителя. Или бред?

---------- Сообщение добавлено 18:14 ---------- Предыдущее сообщение было 18:02 ----------

Вот много цапов - с достаточно подробным описанием проектов.

Спасибо! Интересная информация.

[митяич]

Сдается мне, там вот это (совпадение номиналов необязательно)-
https://forum.vegalab.ru/attachment....hmentid=289272
Играет, но кое как. Китайцы это любят

Или это:

---------- Сообщение добавлено 09:24 ---------- Предыдущее сообщение было 09:22 ----------

А ESS рекомендует иначе строить
Application_Note_Component_Selection_and_PCB_Layout.pdf

[Alex]

Или это:

Тут просто выход по напряжению.
Интересно - зачем они осциллятор вместо кристалла поставили? Кристалл дешевле (и в данном случе, ничуть не хуже).

P.S. Если кто вздумает повторять - U5 лучше ставить не 1G04 а 1GU04.
(а еше лучше - перед ней трансформатор поставить).

P.P.S. - R26 R28 - гениально! Браво китайцы! (я серьезно, я даже не сразу понял зачем так сделано).

[митяич]

R26 R28 - гениально! Браво китайцы! (я серьезно, я даже не сразу понял зачем так сделано).

DC offset? А зачем электролит на выходе оставили?